Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
имеет ли пациент право голоса
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 00:52 | Сообщение # 31 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Вот помню против трансплпнтологов было сфабриковано дело на сайте компромат ру типа выложены их разговоры даже. но там фигурирует очень уважаемые врачи, я когда увидел - не поверил.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 00:57 | Сообщение # 32 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Pringles,ой, Леша, нашел доказательство вины! Умельцы фабрикуют документы с печатями и датами задним числом, а ты принимаешь на веру опубликованные на каком-то сайте в нете "разговоры".
Цитата Pringles ( ) я когда увидел - не поверил. правильно сделал, что не поверил.
|
|
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 01:51 | Сообщение # 33 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
Цитата Xenia ( ) Умельцы фабрикуют документы с печатями и датами задним числом, а ты принимаешь на веру опубликованные на каком-то сайте в инете "разговоры". умельцы и не такое фабрикуют. включите телевизор. впрочем дальше меня может попереть на запрещенные темы форума.
|
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Понедельник, 02.02.2015, 03:19 | Сообщение # 34 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Думаю суд над диализным врачом невозможен.Знаю парня,который погиб на следующий после диализа день,упало давление.Перекачали его.Но ведь врач не виноват-он поставил УФ согласно "сухого веса" определенного ВСМ.Доказать ничего невозможно. И программу устанавливает врач по своему усмотрению,и большинство пациентов не могут ее корректировать просто по незнанию.Таких как Шпалыч,Василий-единицы.
Сообщение отредактировал tatsnopko - Понедельник, 02.02.2015, 03:27 |
|
| |
Ludmila
|
Дата: Понедельник, 02.02.2015, 13:24 | Сообщение # 35 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Цитата tatsnopko ( ) Думаю суд над диализным врачом невозможен. Всё упирается в самих родственников. Если бы у них хватило сил после смерти близкого человека побороться за "вселенскую справедливость". В Ростове погибла в своё время женщина, которая была уже в тяжёлом состоянии, её нельзя было диализировать более 1 часа первый раз. Была врач молодая, собралась делать диализ 3 часа, я всё время была в контакте с родственниками, сказала, чтобы не больше 1 часа, они настаивали на первом диализе на 1-ом часе процедуры. Врач позвонила заведующей, та, не видя пациентку, сказала, чтобы диализ делали 3 часа. Женщина умерла от отёка мозга после процедуры. Дочерям было не до разборок, они не могли добиться диализа, пока в НЕФРО-ЛИГУ не обратились, и тут уже забрезжила надежда и всё...
Бегущая по граблям
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 02.02.2015, 16:51 | Сообщение # 36 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
tatsnopko, а как звали пациента и когда это случилось? Это был пациент из Подольского центра?
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 05.02.2015, 14:43 | Сообщение # 37 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Где-то не так давно на форуме Алексей Юрьевич писал, что пациент имеет право регулировать свою процедуру диализа по своему усмотрению только если аппарат стоит у него дома. В этой формулировке есть изрядная доля лукавства - в России аппараты домой никому государство не ставит. Следовательно, пациент изначально начинает зависеть от медперсонала, работающего там, где эти аппараты находятся. И ладно бы еще зависеть только от степени его профессионализма (с этим хоть понятно - разберись в теме сам и живи дальше на диализе спокойно и уверенно, полагаясь только на себя), так ведь зависеть приходится еще от кучи разных факторов, которые можно обобщить словосочетанием "местные нюансы". А в медучреждении (по крайней мере, в РФ) по непонятной причине медперсонал почти везде считает, что на весь этот диализ государство тратит деньги потому, чтобы им было где работать и получать зарплату. И где-то там, примерно на восьмом месте по очередности, оказываются больные, для которых гос-во и тратит деньги. Надо понимать, что это гарантирует изначально ущербный подход - во главу угла поставлено удобство (в широком смысле) для персонала первую очередь. Что же касается больных - по "остаточному принципу". Нас тут пытались убедить (и не раз!), что мол как будет конкуренция в этой сфере, будет мол всё иначе, будут интересы больного ставиться во главу угла. И что же по факту? Вот в Москве сейчас нет дефицита диализных мест. Многое ли в отношении к пациенту изменилось? Картина "конкуренции" как с ценами на бензин - везде примерно одинаково. И это всё сверху идет. Отношение к пациенту, к его интересам прекрасно иллюстрируется, например, Приказом ДЗМ № 738 от 15.08.2014.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.02.2015, 15:48 | Сообщение # 38 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Vasiliy ( ) Где-то не так давно на форуме Алексей Юрьевич писал, что пациент имеет право регулировать свою процедуру диализа по своему усмотрению только если аппарат стоит у него дома. В этой формулировке есть изрядная доля лукавства - в России аппараты домой никому государство не ставит. нет, не совсем так - я имел в виду, что пациент имеет право регулировать свою процедуру диализа по своему усмотрению только если аппарат стоит у него дома, пациент и его, как теперь говорят, партнер (прости, Господи!) прошли успешно курс специальной подготовки, сдали соответствующие тесты и по закону возложили на себя ответственность за точное выполнение рекомендованной врачом диализной программы и прескрибции, равно как и за все самостоятельные изменения диализной программы и прескрибции.
да, такой ситуации в России нет. Ну, что же, на нет и суда нет.
я понимаю, что вы хотели бы получить возможность управлять медицинским аппаратом по своему усмотрению, но чтобы при этом можно было кого-либо обвинить в несоблюдении, в неуспехе, в непонимании. непрофессионализме...
Понимаю, что так вам легче. Но такие возможности ни одна медицинская компания предоставить не может.
по поводу транспортировки пациентов. Многое у нас неправильно устроено. По-настоящему диализных пациентов не надо возить на "скорой", да еще с фельдшером, просто диализных центров должно быть столько, чтобы до них можно было легко добраться на такси или на общественном транспорте. Вот в Германии было так сделано, что пациент добирался до центра на такси (приезжало в среднем через 5 минут после вызова), но платил за такси только стоимость автобусного билета, остальное кранкенкасса оплачивала. Не знаю сохранилась ли такая схема. Если состояние пациента тяжелое и поездка на такси сопряжена с риском (даже на такси, в которое можно загрузить кресло-каталку или в которое можно заехать на кресле-каталке, даже в сопровождении социального работника) - тогда такого пациенты во многих странах повезет скорая, в Германии, кажется это Notdienst. Но в тамошней скорой нет медиков - там парамедики, они отлично справляются с неотложными ситуациями, строго по инструкции и очень быстро. При ухудшении состояния не дадут умереть. Но не более того. Если пациент начинает регулярно приезжать на диализ в сопровождении бригады прамедиков, скорее всего его госпитализируют на несколько дней, пусть ныне живущие в Германии меня поправят, если я немного immer in Vergangenheit
|
|
| |
venger
|
Дата: Четверг, 05.02.2015, 15:55 | Сообщение # 39 |
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
|
Два вопроса к уважаемому Василию. Большой и маленький. 1. Каким на Ваш взгляд должен быть центр\отделение диализа ? 2. Какие положения Приказа ДМЗ № 738 Вас больше всего не устраивают ? Только, пожалуйста, Василий, не надо цепляться к цвету моего ника. Если уж очень раздражает, то все вопросы к А.Ю. Денисову. Он тут цвета назначает. Мне нравится. Да и цвет корпоративный Спасибо.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 05.02.2015, 17:14 | Сообщение # 40 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) по поводу транспортировки пациентов. Многое у нас неправильно устроено. По-настоящему диализных пациентов не надо возить на "скорой", да еще с фельдшером, просто диализных центров должно быть столько, чтобы до них можно было легко добраться на такси или на общественном транспорте. Вот в Германии было так сделано, что пациент добирался до центра на такси (приезжало в среднем через 5 минут после вызова), но платил за такси только стоимость автобусного билета, остальное кранкенкасса оплачивала. Не знаю сохранилась ли такая схема. Если состояние пациента тяжелое и поездка на такси сопряжена с риском (даже на такси, в которое можно загрузить кресло-каталку или в которое можно заехать на кресле-каталке, даже в сопровождении социального работника) - тогда такого пациенты во многих странах повезет скорая, в Германии, кажется это Notdienst. Но в тамошней скорой нет медиков - там парамедики, они отлично справляются с неотложными ситуациями, строго по инструкции и очень быстро. При ухудшении состояния не дадут умереть. Но не более того. Если пациент начинает регулярно приезжать на диализ в сопровождении бригады прамедиков, скорее всего его госпитализируют на несколько дней, вы очень хорошо описали транспортировку пациентов по системе "дом-центр ГД-дом". Но я не знаю об устанавливаемых кранкенкассами условиях оплаты такси для разных категорий пациентов - работающих, безработных, малоимущих, пенсионеров, лиц без статуса и т.д. Для безработных, пенсионеров, малообеспеченных стоимость транспортировки полностью перенимается кранкенкассами. Вполне возможно, что и для работающих людей стоимость такси входит уже в уплачиваемые страховые взносы. Для перевозки пациентов на инвалидных креслах используют и такси, и машины Кресного Креста, и Notdienst. Плохо себя чувствующих пациентов госпитализируют однозначно. Врача в машине для транспортировки пациента на диализ и обратно домой нет.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 05.02.2015, 19:36 | Сообщение # 41 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) я понимаю, что вы хотели бы получить возможность управлять медицинским аппаратом по своему усмотрению, но чтобы при этом можно было кого-либо обвинить в несоблюдении, в неуспехе, в непонимании. непрофессионализме... Пациент мазохист без медицинского образования пришел на диализ и хочет поуправлять медицинским аппаратом как в компьютерной игре и при этом специально нанести себе вред и "подставить" врача, но горазда чаще ситуация когда главврач с медицинским образованием и огромным опытом и своими фишками приходит в центр и всем подряд назначает скорость кровотока 400 и профиль по натрию 148-142 и на все жалобы пациента что эти нововведения невыносимы и при их не отмене ведут к смерти, как называть такого врача? Профессионал? Начинаешь такому жаловаться что его нововведения трудно вынести и идет ухудшение, он отвечает что это у пациента предубеждение, такого не может быть потому что он твердо убежден в своей правоте и нет такой жалобы, которая поколебала бы уверенность врача в своей правоте, даже смерть пациента. Хороший врач в первую очередь должен выслушать пациента с его жалобами и принять их в программе лечения, а когда жалобы больного не входят в представления врача о этой болезни и методе лечения и он их отметает - это уже не врач, а в лучшем случае ветеринар. И потом вы же хорошо знаете порядки, гл.Врач всей системы Фрезениус , сидящий высоко и никогда не видящий реальных пациентов в центрах присылает в виде приказа рекомендации как лечить всех и ни лечащий врач, ни главврач центра не может ни на йоту отступить от этого приказа, последний пример этому назначение всем канистры с калием 3. А как же ваше "больного надо видеть".
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Сообщение отредактировал Шпалыч - Четверг, 05.02.2015, 19:40 |
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 06.02.2015, 00:45 | Сообщение # 42 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Vasiliy ( ) Нас тут пытались убедить (и не раз!), что мол как будет конкуренция в этой сфере, будет мол всё иначе, будут интересы больного ставиться во главу угла. И что же по факту? Вот в Москве сейчас нет дефицита диализных мест. Многое ли в отношении к пациенту изменилось? Картина "конкуренции" Так а где в Москве конкуренция? Внутри Фесфарма?)
Цитата Шпалыч ( ) гл.Врач всей системы Фрезениус , сидящий высоко и никогда не видящий реальных пациентов в центрах присылает в виде приказа рекомендации как лечить всех и ни лечащий врач, ни главврач центра не может ни на йоту отступить от этого приказа непонятно. С одной стороны, совсем неправильно, что рекомендации лечащего врача изменяют сверху, Но бывают приказы, например: всем перейти от ацетатного диализа к бикарбонатному. Плохи ли они? С калием тоже непонятно. То есть понятно, что в идеале калий нужно измерять и нужно профилировать. Но аппараты этого делать не умеют, а врачам, похоже, начальство не слишком доверяет? Иначе почему не доверяют лечащим врачам самим выставлять калий?
|
|
| |
15azalia15
|
Дата: Пятница, 06.02.2015, 03:49 | Сообщение # 43 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
binnick, Николай в нашем Красногорском центре индивидуально калий пациенту поставить нельзя, т.к. подача диализирующего раствора подается централизованно, по трубам. Насчет конкуренции имеются ввиду Фрезениус, Фесфарм и Брауновский центры. Все эти протоколы и правила исходящие сверху - это хорошо. Я говорю серьезно. Так как они подразумевают четкую работу всего персонала для того ,что бы мы , пациенты , чувствовали себя как можно лучше. Но !!! В очень многих случаях идут грубейшие нарушения правил и протоколов!!! И я не согласна с тем, что у нас всем пытаются установить одну программу, т. е. нет ,как такового, индивидуального подхода. А это совершенно не правильно(имхо). Еще один очень важный аспект ( на мой взгляд). Диализ у нас амбулаторный. Пациент приехал сделал диализ , вышел за порог и все. А дальше начинается замкнутый круг. Если у человека возникают проблемы, нас направляют в поликлинику. А мне терапевт говорит, только по рекомендации нефролога. Я думаю многие меня поняли. Когда я начинала диализ больше двадцати лет назад, наши диализные врачи обращали внимание на все. Не были равнодушны к не диализным проблемам. И лечили нас . Я с ностальгией и теплотой вспоминаю то время, замечу очень тяжелое время... А теперь к нам слишком формальное отношение и не только на диализе. На вопрос " имеет ли пациент право голоса" отвечу - имеет. Только пациент должен быть сам заинтересован в своем здоровье и жизни. Быть не равнодушным к себе, узнать больше о диализе. Найти своего врача и знать свои права и обязанности. Пример . Всем нам давали информационное согласие, которое мы должны были подписать. Что я видела, большинство людей " подмахнуло" данную бумагу даже толком не ознакомившись с содержанием. А зря. Я внесла несколько пунктов в данное согласие.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Пятница, 06.02.2015, 04:13 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 06.02.2015, 03:50 | Сообщение # 44 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата venger ( ) 1. Каким на Ваш взгляд должен быть центр\отделение диализа ? Лично меня ВСЁ устраивало в том, как было поставлено дело в нашем 3-м зале Центра Диализа в 20 ГКБ (с 1999г. ездил туда через весь город при наличии 2-х Фесфармов совсем рядом). За другие залы не скажу. Порядок и атмосферу на самом деле определяет главврач центра. И Валерий Юрьевич, и потом Виталий Анатольевич АБСОЛЮТНО правильно и вполне демократично вели дело.(ИМХО) Думаете почему свыше 100чел отбивались до последнего от любых иных предложений и перешли именно в центр БиБраун? В БиБрауне медицинским директором по РФ работает сейчас В.Ю.Шило. И некоторые готовы ездить своим ходом, подчас через всю Москву, потому что перевозку выделяют не всем. В частности, в моей смене в нашем зале в БиБрауне сейчас ВСЕ пациенты только из нашего же прежнего зала, из 3-й и 4-й смен. И почему очень многие категорически отказывались (до упора!) от перехода в Фесфарм, несмотря на то, что там сейчас оборудование всё заменено и теперь тоже пр-ва Фрезениус. Думаю, Вам будет лучше переговорить с В.Ю.Шило и с В.А. Анашкиным для прояснения ответа на свой вопрос (в первую очередь для себя лично, ибо имел возможность ознакомиться с некоторыми Вашими взглядами на форуме НД13). Цитата venger ( ) Какие положения Приказа ДМЗ № 738 Вас больше всего не устраивают ? На территории Москвы (с моей точки зрения) пациент должен иметь право доставки в ЛЮБОЙ центр, выбранный им по своему усмотрению (если его там берут). Иначе это явное принуждение. Это буханку хлеба можно покупать по территориальному признаку, в ближайшем магазине. Ну, и ограничение (список медицинских показаний к перевозке службой) из приложения 2 просто шокирует.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 06.02.2015, 03:53 | Сообщение # 45 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата 15azalia15 ( ) Николай в нашем Красногорском центре индивидуально натрий пациенту поставить нельзя, т.к. подача диализирующего раствора подается централизованно, по трубам. Это кто Вам такую чушь про натрий сказал??? Цитата 15azalia15 ( ) Все эти протоколы и правила исходящие сверху - это хорошо. Я говорю серьезно. Так как они подразумевают четкую работу всего персонала для того ,что бы мы , пациенты , чувствовали себя как можно лучше. Да ну? Все эти правила и протоколы построены на результатах статистики, иначе говоря, на основании результатов условно для 85% пациентов. Не дай Вам бог попасть в 15%. При том самом строгом соблюдении к Вам будут применять рекомендации для 85%.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 06.02.2015, 03:59 |
|
| |
|