Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
С оптимизмом по жизни!
| |
zavs
|
Дата: Пятница, 03.10.2014, 19:33 | Сообщение # 466 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 7
Репутация: 14
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Ну так после перерыва 3,5 суток вообще надо было бы канистру с глюкозой попросить, или хотя бы поменьше скорость ставить. Николай, могли бы Вы пояснить про глюкозу? Думаю, что это будет не одному мне интересно.
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 03.10.2014, 19:52 | Сообщение # 467 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Шпалыч ( ) Это вы описываете как должны работать аппараты будующего Нет, Александр, это настоящие аппараты. Даже в Вашей, 4008 АИП Фрезениус, имеется такая функция, это - "график натрия плазмы", который при идеальной настройки АИП должен рисоваться абсолютно ровным, без заусенцев и скачков. В противном случае, раскалибровка АИП или ошибочная настройка, уровень натрия плазмы в течении процедуры снижается или увеличивается.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
murka
|
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 16:59 | Сообщение # 468 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 355
|
В пятницу сходила к главврачу. А сегодня меня перевели на другой этаж к другому врачу и заведующей. Теперь здесь будут подбирать программу. Спасибо всем за советы.
Я люблю тебя ЖИЗНЬ!
|
|
| |
ЧайКофский
|
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 17:13 | Сообщение # 469 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
|
Цитата И если АИП настроен верно, то датчики измеряющие электролитный состав крови (перед диализатором)
В каком АИП вы видели такой чудесный датчик?
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Понедельник, 06.10.2014, 17:14 |
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 19:44 | Сообщение # 470 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата ЧайКофский ( ) В каком АИП вы видели такой чудесный датчик? cool
Страница 4, следующая фраза: Постоянное определение плазменной концентрации натрия. Речь идет о АИП-4008 Фрезениус. И далее на 5 стр.: эффективный поток диализата, а также анализируемые показатели динамические изменения проводимости и специфичные для пациента факторы. Kt/V (величина V должна быть заранее введена) и плазменная концентрация натрия. Данные в цифровом и графическом виде отображаются на цветном дисплее диализных аппаратов.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Понедельник, 06.10.2014, 19:48 |
|
| |
Adam
|
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 21:10 | Сообщение # 471 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Юрий_Харченко, По вашей же ссылке видно, что датчики проводимости есть только у входа и выхода концентрата в диализатор. Больше никаких датчиков не показано. А текст с 5 страницы означает, что натрий плазмы не измеряется, а расчитывается исходя из проводимости концентрата и других параметров диализа.
Сообщение отредактировал Adam - Понедельник, 06.10.2014, 21:12 |
|
| |
ЧайКофский
|
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 22:19 | Сообщение # 472 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) Речь идет о АИП-4008 Фрезениус Ни в 4008, ни в 5008 аппаратах нет датчиков измеряющих электролитный состав крови. Не вводите ни себя ни других в заблуждение.
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Понедельник, 06.10.2014, 22:20 |
|
| |
15azalia15
|
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 23:38 | Сообщение # 473 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
Цитата murka ( ) сегодня меня перевели на другой этаж к другому врачу и заведующей. Теперь здесь будут подбирать программу. Мария здравствуйте! Будем надеяться , что с переводом в новое отделение , Ваши проблемы будут решены . Цитата Юрий_Харченко ( ) Даже в Вашей, 4008 АИП Фрезениус, имеется такая функция, это - "график натрия плазмы", который при идеальной настройки АИП должен рисоваться абсолютно ровным, без заусенцев и скачков. В противном случае, раскалибровка АИП или ошибочная настройка, уровень натрия плазмы в течении процедуры снижается или увеличивается. Юрий, я очень рада ,что читая тему Марии , увидела ваши записи про натрий в плазме и про калибровку аппаратов. Спасибо Вам, для меня это очень важно! У меня натрий в плазме прыгает от 137 до 140. График натрия в плазме как "кардиограмма"( конечно я немного утрирую ). Но то, что это сплошные зубчики - это точно!
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 01:03 | Сообщение # 474 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Юрий_Харченко, Вы пишете : "график натрия плазмы", который при идеальной настройки АИП должен рисоваться абсолютно ровным, без заусенцев и скачков. В противном случае, раскалибровка АИП или ошибочная настройка, уровень натрия плазмы в течении процедуры снижается или увеличивается. А откуда дровишки? Точнее, "заусенцы" пресловутые? Где почерпнули? Источник в студию!
|
|
| |
15azalia15
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 03:48 | Сообщение # 475 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
Алексей_Денисов, Здравствуйте Алексей Юрьевич! У меня на аппарате выставляется одна и та же программа . Натрий 145, бикарбонат 32. При этих параметрах на одном диализе натрий в плазме показывает значение 139, на другом диализе от 137 до 140 и обратно. Что Вы по этому поводу думаете? Так должно быть?
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 04:21 | Сообщение # 476 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) плазменная концентрация натрия Цитата Adam ( ) натрий плазмы не измеряется, а расчитывается исходя из проводимости концентрата и других параметров диализа Adam, думаю, доказать что-то в этом "непростом" случае будет сложно. Даже если заметить, что и датчика такого нету. Написано же "плазменная" - значит, и измерять должны именно в плазме.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
osipovvv
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 05:02 | Сообщение # 477 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1129
Награды: 16
Репутация: 49
Статус:
|
ТОже очень интересно про определение электролитов в крови аппаратом, это в аппарате должна быть встроена минилаборатория с присутствием реагентов или что-то я не понимаю в данной дискуссии
нельзя всем дать все, потому что всех много, а всего мало
|
|
| |
15azalia15
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 11:53 | Сообщение # 478 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
Цитата osipovvv ( ) интересно про определение электролитов в крови аппаратом Виталий , электролиты это натрий калий, магний.. А здесь речь идёт конкретно о натрии в плазме крови. Данный показатель есть в программе ОСМ на аппарате. Ещё натрий в плазме показывает диаграмма УФ/NA.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Вторник, 07.10.2014, 11:58 |
|
| |
osipovvv
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 12:05 | Сообщение # 479 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1129
Награды: 16
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) И если АИП настроен верно, то датчики измеряющие проводимость крови (перед диализатором), срабатывают с целью изменения концентрации электролитов в диализирующем растворе, что в итоге должно приводить к настроенному уровню электролитов в крови. Здоровые почки и работают в таком режиме в организме. Цель гемодиализа, а современные АИП это позволяют, и заключается в повторении этого принципа. В противном случае, если происходит сбой программы или раскалибровка АИП, происходят всевозможные траблы. Я понял речь не только про натрий.
нельзя всем дать все, потому что всех много, а всего мало
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 13:02 | Сообщение # 480 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата osipovvv ( ) Я понял речь не только про натрий. osipovvv, Вы вообще к содержанию сообщений этого "специалиста" Ю.Харченко всерьез не относитесь. В данном конкретном случае он "нарисовал" себе в голове какую-то мифическую схему работы АИП - и теперь с использованием "умных слов" рассказывает наукообразные сказки доверчивым девушкам. Вполне безобидное занятие, доставляющее обеим сторонам радость общения.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 07.10.2014, 14:41 |
|
| |
|