|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Тоже хочется жить!
| |
ТВладимир
 |
Дата: Суббота, 09.11.2013, 08:54 | Сообщение # 1276 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:  |
Ребята, помните я Вам рассказывал, об Андрее. Со мной в палате лежал. 3-е сердце, 4-я почка. Сейчас работает, и даже в футбол рвался играть. Сторожилы помнят эту историю. Вот нам всем пример! Ян Геннадьевич был уверен и он сам стремился и все получилось. Желаю и тебе Виталий, удачи!
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 09:04 | Сообщение # 1277 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Виталий, жалко, что так, но это не конец твоей истории. Будем ждать хороших вестей. Держись.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 10:07 | Сообщение # 1278 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
|
| |
| |
osipovvv
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 10:54 | Сообщение # 1279 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1129
Награды: 16
Репутация: 49
Статус: |
Все отлично! Я не унываю, да, неприятность, но мы это переживем 
нельзя всем дать все, потому что всех много, а всего мало
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 10:55 | Сообщение # 1280 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
Цитата osipovvv (  ) Я не унываю
Грех предаваться унынию, когда существует много других грехов 
|
| |
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 14:05 | Сообщение # 1281 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус: |
Северянка, мне кажется, что дело не в дженериках.
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
Сообщение отредактировал Татьяна_zr - Суббота, 09.11.2013, 14:07 |
| |
| |
fffas
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 15:48 | Сообщение # 1282 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: |
Цитата Татьяна_zr ( ) мне кажется, что дело не в дженериках
Тут можно гадать до второго пришествия , но как одна из возможных причин запросто ! Выписали его крайне непрофессионально к сожалению .
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 16:11 | Сообщение # 1283 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
С начала июля Виталий был на сандимуне неорале, оригинальном препарате. Но потом его убрали, 1.оставили майфортик (?) и преднизoлон. По-моему, майфортик потом поменяли на азатиоприн, позже добавили сандимун в маленькой дозе. Второй криз отторжения. Итог известен 
Много замен лекарств на таком маленьком сроке. В Германии в любом трансплантационном центре избегают конверсий препаратов, особенно в течение первого года. Только при явных признаках того, что возможная польза перевешивает риск отторжения, составляющий минимун 10% при замене препарата. Я не хочу сказать, что именно замены препаратов виноваты в кризе,
но могли быть его существенной составляющей. Виталий, поговорите с врачами об этом.
Я не могла понять по постам Виталия, 2.было ли повышение креатинина стабильным на сандимуне неорале после первого криза или креатинин постоянно повышался? Почему так быстро убрали сандимун? 3. Какую концентрацию держали? На нижнем уровне границы нормы или выше? Цифры мне ничего не скажут, так как я не знаю норм вашей лаборатории, с какими тестовыми системи они работают. 4. Не было ли возможности выписать вам сертикан? Или ваши врачи не работают с этим препаратом? Никто не знает заранее, но возможно, что он подошел бы вам.
Со стабильно повышенным креатинином люди живут 20 и дольше лет с пересаженной почкой. 5. Как пытались купировать последний криз отторжения? 6. Почему решили удалить трансплантат?
Виталий, как будут силы и желание, отпишитесь, пожалуйста. Хорошего самочувствия вам.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 17:11 | Сообщение # 1284 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Цитата osipovvv ( ) Подведя не большой подитог после 4-х месяцев после пересадки, я вижу сие: Ч/з неделю после пересадки у меня на фоне приема такролимуса (именно действующего вещества) выявляется нефротокиссчноть и меня конверсируют на циклоспорин, в течении 3 месяцев у меня на фоне циклоспорина плавает концентрация и креатинин, выявляется криз отторжения на фоне нефротоксичности. Меняются дозировки циклоспорина от 250 в день до 150 и наоборот, но стабильности никакой. Отменяют циклоспорин, капают солу-медрол, анализы улучшаются, узи трансплантата показывает идеальное его состояние (ранее тоже показывал, что все отлично). Выводы напрашиваются сами + подтверждаются доктором, что мне не подходит ни такролимус, ни циклоспорин. Теперь сижу и очкую, что покажет пятница. Очень хочется здраво и объективно порассуждать, я понимаю, что врачи не Боги, но вдруг возникнет настоящая интересная идея, а не предложения сменить место жительство и больницу с докторами, я на эти темы даже рассуждать не буду и постараюсь игнорировать подобные опусы
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 19:29 | Сообщение # 1285 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: |
Цитата Xenia ( ) Второй криз случился после отмены сандимуна, не так ли?
насколько я помню сразу после выписки была замена на экорал , а через неделю полез креатинин ....
и уже после пошли качели ...
Сообщение отредактировал fffas - Суббота, 09.11.2013, 19:30 |
| |
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 09.11.2013, 20:17 | Сообщение # 1286 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Цитата fffas ( ) насколько я помню сразу после выписки была замена на экорал , а через неделю полез креатинин ....
и уже после пошли качели ...
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 04:17 | Сообщение # 1287 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Короче, ясно, что дело темное. Врачи сами не всегда могут определить, что происходит в почечном трансплантате, и результаты биопсии разные специалисты могут прочитать по-разному. Очень трудно предполагать причины отторжения у Виталия. Просто так произошло, и это очень жаль.
Перевод части статьи отсюда http://www.rxlist.com/sandimmune-drug/warnings-precautions.htm
Более явная нефротоксичность была замечена в раннем посттрансплантационном периоде; она характеризуется быстрым ростом азота мочевины и креатинина . Так как эти проявления аналогичны отторжению , необходимо уметь различать нефротоксичность и отторжение. Эта форма нефротоксичности, как правило, реагирует на уменьшение дозы Sandimmune ® (циклоспорина ) .
Хотя конкретные диагностические критерии, которые надежно дифференцируют отторжение почечного трансплантата от токсичности препарата, не были найдены , ряд параметров был значительно связан с одной или другой патологией. Следует отметить, что до 20 % пациентов могут иметь одновременно две патологии : и нефротоксичность циклоспорина, и отторжение.
Хроническая прогрессирующая циклоспориновая нефротоксичность характеризуется последовательным ухудшением почечной функции и морфологическими изменениями в почках. У 5-15% реципиентов не наблюдается снижение роста сывороточного креатинина , несмотря на уменьшение или прекращение терапии циклоспорином . Биопсия почек у этих пациентов демонстрирует интерстициальный фиброз с атрофией почечных канальцев. Кроме того, у пациентов могут наблюдаться токсическая тубулопатия ,перитубулярный капиллярный застой, артериолопатия и фокальный интерстициальный фиброз . Хотя ни одно из этих морфологических изменений не является исключительно характерным , установление гистологического диагноза хронической прогрессирующей циклоспориновой нефротоксичности требует доказательств их присутствия.
При рассмотрении вопроса о развитии хронической нефротоксичности следует отметить, что некоторые авторы выявили связь между появлением интерстициального фиброза и более высокой кумулятивной дозой или постоянно высокой циркулирующей дозой в связи с высокой концентрацией циклоспорина . Это особенно верно в первые 6 месяцев после трансплантации , когда дозы , как правило, высокие и когда почечный трансплантат, по-видимому, наиболее чувствителен к токсическому воздействию циклоспорина . Среди других факторов, способствующих развитию интерстициального фиброза у этих пациентов, должны быть названы длительное время перфузии, тепловая ишемия , а также эпизоды острой токсичности и острого и хронического отторжения. Обратимость интерстициального фиброза и его корреляция с почечной функцией до сих пор не определены.
Нарушение почечной функции требует тщательного контроля и частых корректировок дозировки. У пациентов с сохраняющимися высокими азотом мочевины и креатинином, которые не отвечают на коррекцию дозировки , следует рассмотреть переход на другие схемы иммуносупрессивной терапии . В случае тяжелого и непрерывного отторжения предпочтительно позволить почечному трансплантату отторгнуться, а не увеличивать дозу Sandimmune ® (циклоспоринa ) в попытке останoвить отторжение. После отторжения трансплантат нужно удалить.
Сообщение отредактировал Xenia - Воскресенье, 10.11.2013, 07:27 |
| |
| |
Kirill
|
Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 19:16 | Сообщение # 1288 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус: |
Цитата Xenia ( ) В случае тяжелого и непрерывного отторжения предпочтительно позволить почечному трансплантату отторгнуться, а не увеличивать дозу Sandimmune ® (циклоспоринa ) в попытке останoвить отторжение. После отторжения трансплантат нужно удалить.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 20:18 | Сообщение # 1289 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Цитата Kirill ( ) После отторжения трансплантат нужно удалить
Цитата Kirill ( ) Есть еще старый метод борьбы с кризами . Ударные дозы гормонов а не переход на одну таблетку гормонов через год.
Цитата Kirill ( ) С уборкой тоже много вопросов.
|
| |
| | |
|
Участники
Правила форума
Поиск
Ещё наверстаем 
