Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Попытка быть как все
| |
Nitrat
|
Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:14 | Сообщение # 391 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Прохожий, Вы меня конечно извините, но и тут я с вами не совсем согласен. Допустим общий белок крови у меня после перехода на вегетарианскую диету вырос с 50 до 70 и в этом районе держится всё это время. А белок в моче уж вообще не в кассу. Мне в своё время врачи объясняли, что он зависит от каких-то там белковых ворот, они как бы приоткрываются из-за каких-то факторов и начинают пропускать белок, потом могут вернуться в инзначальное состояние а могут и остаться "приоткрытыми", в зависимости от причин заставивших их приоткрыться. У пересаженной почки они зачастую изначально они бывают чуть "приоткрыты", может из-за того что какое-то время не работала, может из-за реперфузионных повреждений. В любом случае изменение диеты на белок в моче ИМХО существенно не повлияет. Ну в моём случае так однозначно. И гемоглобин, кстати после перехода на вегетарианский вариант с тех пор поднялся с чего-то в районе 100-110 до 138(последний анализ). Так что хватит этих мифов. Вегетарианство не вызывает ни белковой недостаточности ни анемии. По крайней мере ни у кого из моих друзей, а их у меня немало. И в плане гемоглобина в частности у многих динамика положительная.
Цитата Прохожий ( ) он регулярно бывает выше, чем 0.30 Угу, тут согласен. У самого периодически 0,22-0,24, а потом 0,15. от диеты не зависит. Вот от скачков концентрации такролимуса точно скачет и зависит напрямую.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Понедельник, 25.11.2013, 23:18 |
|
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:19 | Сообщение # 392 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
NitratЭто было бы просто супер - отменить програф без замены на эверолимус. Но нужно все очень тщательно взвесить. Жду подробности. Удачи в принятии правильного решения!
Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 25.11.2013, 23:22 |
|
| |
Nitrat
|
Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:21 | Сообщение # 393 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
В общем-то я ведь уточнял о возможности вегетарианской диеты у своих врачей. Они говорили флаг в руки, типа нравится - ешь, не нравится - не ешь. Имей этот тип диеты такое влияние на маркеры функции почек, об этом бы упомянулось, я думаю. Так что если влияние и есть, то скорей несильное или чисто символическое не играющее серьёзной роли в определении снижения функции. ИМХО.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:21 | Сообщение # 394 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Xenia ( ) Nitrat,Это было бы просто супер, если отменят програф без замены на эверолимус. Жду подробности. Удачи в принятии правильного решения Спасибо. Бум стараться. Отпишу чё да как получится.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:42 | Сообщение # 395 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
При отмене Ниорала гормоны надо пить в разы больше.
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:43 | Сообщение # 396 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Kirill ( ) При отмене Ниорала гормоны надо пить в разы больше. нет. знаю тех кто вообще на одном майфортике, и вообще без преднизолона. все случаи индивидуальны. да к тому ж у меня не Неорал (циклоспорин А), а Програф (Такролимус).
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Понедельник, 25.11.2013, 23:44 |
|
| |
Kirill
|
Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:56 | Сообщение # 397 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Nitrat ( ) наю тех кто вообще на одном майфортике, и вообще без преднизолона. все случаи индивидуальны. да к тому ж у меня не Неорал (циклоспорин А), а Програф (Такролимус) Я думаю что ты ошибаешься так как нет больных которые только на Майфортике. А только на метипреде есть. По стечению обстоятельств..
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:02 | Сообщение # 398 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Kirill ( ) Я думаю что ты ошибаешься так как нет больных которые только на Майфортике. А только на метипреде есть. По стечению обстоятельств.. Есть. Пересадка родственная! Лично знаком. Вообще с чего это вы взяли, что если их нет в вашей клинике, то их нет вообще? Медицина не стоит на месте, а идёт вперёд. В частности ещё недавно надо было подбирать донора подходящего по группе крови и резусу, а сейчас это вообще чуть ли не десятое дело, лишь бы почка была здоровая. Опять же при мне был не один случай пересадки между людьми с абсолютно несовместимыми кровушками.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Вторник, 26.11.2013, 00:04 |
|
| |
Kirill
|
Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:25 | Сообщение # 399 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Nitrat ( ) В частности ещё недавно надо было подбирать донора подходящего по группе крови и резусу, а сейчас это вообще чуть ли не десятое дело, лишь бы почка была здоровая. Опять же при мне был не один случай пересадки между людьми с абсолютно несовместимыми кровушками. Про здоровую согласен. Остальное полный бред. И потом пересадка и удачная пересадка это разные вещи.
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:31 | Сообщение # 400 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Kirill ( ) Остальное полный бред. Что конкретно по вашему полный бред??? Аргументируйте.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:36 | Сообщение # 401 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Nitrat ( ) Имей этот тип диеты такое влияние на маркеры функции почек, об этом бы упомянулось, я думаю. Если почка здорова, то диета не влияет на маркеры. Если функция почки заметно снижена, то мочевина в крови сильно от питания зависит. На креатинин диета тоже может влиять, как-то видел статью, где утверждалось, что мясной диетой можно повысить суточную экскрецию креатинина с мочой на 30%.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:40 | Сообщение # 402 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата binnick ( ) что мясной диетой можно повысить суточную экскрецию креатинина с мочой на 30% Экскреция с мочой. А с креатинином крови при этом что? Насчёт мочевины я в курсе. Вот она заметно зависит от питания. А вот креатинин, насколько я помню довольно нехило от нагрузок зависит. И, КМК, повышение экскреции креатинина с мочой при мясной диете и снижение креатинина крови при вегетарианской диете это не совсем одно и то же. А, Николай?
Цитата Kirill ( ) полный бред. И потом пересадка и удачная пересадка это разные вещи. Вообще забавно слушать такие голословные утверждения, когда при мне лично 6 лет назад девочке, хм насколько я помню на тот момент лет 5 пересадили почку мамы причём были разные не только группы крови, но и резусы. До сих пор всё хорошо, девочка нормально себя чувствует. Это удачная пересадка. Повторюсь. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что это бред. Не надо быть таким категоричным. Всё это проводилось на фоне протокола индукции донорспецифичной толерантности, Кэмпаса то бишь. И с тех пор и, насколько я знаю, по настоящее время девочка не принимает стероидов вообще. Только програф и ММФ
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Вторник, 26.11.2013, 00:46 |
|
| |
Kirill
|
Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:42 | Сообщение # 403 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Nitrat ( ) Аргументируйте. Пожалуйста. Еще в 88 делали пересадки с разной группой. И группа и резус не когда не были главными факторами. Всегда считали хорошим подбором от трех генов. Извини но я точно не помню. И потом почему тогда предпочитают родственную хотя у против.
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:47 | Сообщение # 404 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
И еще добавлю. Что правильно .При современных лекарствах можно забить любую иммунную систему но там и до ящика не далеко. А что бы найти эту грань и нужен хороший подбор когда группа и резус не главное. Я этого всегда было есть и будет типирование.
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:48 | Сообщение # 405 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Kirill ( ) Еще в 88 делали пересадки с разной группой. И группа и резус не когда не были главными факторами. С удовольствием бы почитал ссылочку, если есть конечно. Цитата Kirill ( ) Всегда считали хорошим подбором от трех генов Может антигенов? Цитата Kirill ( ) И потом почему тогда предпочитают родственную хотя у против. Это вообще предложение не понял. Надо перевести.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
|