Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 26 из 36 « 1 2 … 24 25 26 27 28 … 35 36 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Попытка быть как все

Nitrat Дата: Понедельник, 25.11.2013, 11:43 | Сообщение # 376 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 891 Награды: 9 Репутация: 16 Статус: Ну я имел в виду в далёкой перспективе когда-то ведь почка всё равно совсем устанет. Придётся думать о второй пересадке. А сейчас да, буду думать о Эверолимусе, сегодня попробуем записаться на консультацию в местный медцентр "Семья и брак". Может выйдет естественным путём без заморозки до замены. www.pochka.org Трансплантация почки детям

Xenia Дата: Понедельник, 25.11.2013, 11:47 | Сообщение # 377 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата Nitrat () когда-то ведь почка всё равно совсем устанет Пусть она работает еще 25-30 лет. Цитата Nitrat () сегодня попробуем записаться на консультацию в местный медцентр "Семья и брак". Может выйдет естественным путём без заморозки до замены. Правильно, занимайтесь текущими вопросами. У вас хорошие нефрологи, они позаботятся об остальном.

2010 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 13:24 | Сообщение # 378 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Nitrat, вот что подумала. А какой результат был у прошлой биопсии? Интересна динамика гибели нефронов, может большинство из них погибло еще во время лечения цмв-пневмонии (помню, что у тебя очень сильная была). Что именно по сравнению с прошлой биопсией изменилось? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Nitrat Дата: Понедельник, 25.11.2013, 16:53 | Сообщение # 379 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 891 Награды: 9 Репутация: 16 Статус: Цитата 2010 () Nitrat, вот что подумала На прошлой уже были следы нефротоксичности, но конечно не 30%, тогда не стали менять препарат, Лёвки же не было ещё. Пневмония была не ЦМВ, ЦМВ был отрицательный. Да и как я понял гибель нефронов именно следствие прографа, а во время пневмонии мне его наоборот снижали. То есть, насколько я понял в данном случае это именно закономерный и частично прогнозируемый эффект нефротоксичности препарата. Просто видимо в разных организмах и условиях и темпы развития разные. Ну вот допустим за 6 лет 30%. Значит ли это, что останься я на прографе, то нефронов бы хватило лет на 10 ещё до того состояния когда уже СКФ снизится до заметных величин. Не знаю. Возможно прогрессия нелинейная. Но за последние два года видимо результаты нефротоксичности добрались с небольших величин до 30%. В общем поеду, все расспрошу подробней. www.pochka.org Трансплантация почки детям

Прохожий Дата: Понедельник, 25.11.2013, 17:29 | Сообщение # 380 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Цитата Nitrat () Помню тут некоторые форумчане меня убеждали, что плановая биопсия, если все анализы в норме, дело не только бесполезное, но и вредное для почки. Теперь, думаю, всё однозначно. Плановая биопсия это правильно. Я бы добавил: плановая и внеплановые биопсии обязательны для вегетарианца! Вегетарианская диета, как и низкобелковая, автоматически снижает показатели креатинина и мочевины в сыворотке крови. Поэтому анализы в части оценки по ним состояния почки перестают быть объективными. Я не призываю отказываться от вегетарианства, но очевидно, что этот вопрос для себя каждый пересаженный вегетарианец при подготовке и сдаче анализов должен учитывать. И даже более того, должен учитывать и каждый временно голодающий, или снижающий вес путём низкобелковой диеты. Сообщение отредактировал Прохожий - Понедельник, 25.11.2013, 18:26

2010 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:27 | Сообщение # 381 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Цитата Nitrat () гибель нефронов именно следствие прографа там даже такое можно увидеть точно? Или это все же предположение только? А вообще - может тогда сейчас второго заведешь, им интереснее вдвоем будет, чем когда разный совсем возраст. А потом уже - переходи. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

binnick Дата: Понедельник, 25.11.2013, 19:21 | Сообщение # 382 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Прохожий () Вегетарианская диета, как и низкобелковая, автоматически снижает показатели креатинина и мочевины в сыворотке крови. Пишут, что не в любом мясе много креатинина, что количество креатинина зависит от способа его приготовления. Например, в сыром мясе креатинина очень мало:) То есть я хочу сказать, что, по-моему, вы оба правы. С одной стороны, вот такой вот это маркер, креатинин, что, бывает, не растет, пока половина нефронов не погибнет. С другой стороны, ни нормы креатинина, ни формулы для оценки СКФ не рассчитаны на вегетарианцев. По теории, проба Реберга позволяет следить за СКФ, вопрос, насколько она воспроизводима, некоторые пишут, что ее точность чуть ли не 30%. Несмотря на это, не думаю, что сейчас есть что-то лучше пробы Реберга (разве что цистатин C) «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Nitrat Дата: Понедельник, 25.11.2013, 21:47 | Сообщение # 383 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 891 Награды: 9 Репутация: 16 Статус: Цитата Прохожий () Я бы добавил: плановая и внеплановые биопсии обязательны для вегетарианца! Я уточнял. Особой разницы нет. Плановая биопсия в РНЦХ обязательна для всех. И когда у меня был передоз прографа как-то раз креатинин сразу пошёл вверх несмотря на вегетарианство. Вы преувеличиваете его роль в данных процессах. www.pochka.org Трансплантация почки детям Сообщение отредактировал Nitrat - Понедельник, 25.11.2013, 22:36

Nitrat Дата: Понедельник, 25.11.2013, 22:25 | Сообщение # 384 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 891 Награды: 9 Репутация: 16 Статус: Пришло письмо от Михаила Михайловича. Публикую выдержку, надеюсь он будет не против. Вот теперь выбираю, пока склоняюсь к первому варианту. Что думаете? Ездить в москву два раза в неделю не особая проблема. Итак цитата: "Можно и без PSI програф постепенно отменить. Итого вариантов два: 1. постепенная и медленная отмена прографа без добавления PSI 2. одномоментная замена прографа на PSI Оба варианта равнозначны по своей эффективности и безопасности, просто при постепенной отмене прографа период тщательного контроля (анализы 1-2 раза в месяц) будет дольше6 от 6 до 9 мес, а при втором варианте короче - около 3 мес. Азооспермия от PSI бывает но не у всех." Только не очень мне понятно как вариант с полной отменой препарата и вариант с заменой его на другой иммуносупрессор могут быть равнозначны по безопасности и эффективности. Но вроде написано довольно однозначно www.pochka.org Трансплантация почки детям Сообщение отредактировал Nitrat - Понедельник, 25.11.2013, 22:26

Прохожий Дата: Понедельник, 25.11.2013, 22:42 | Сообщение # 385 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Цитата Nitrat () Вы преувеличиваете его роль в данных процессах. Иван, Вы не поняли, о чём вообще я написал. Креатинин, мочевина. и белок в моче,- это маркеры, по которым без биопсии мы можем судить о работе почки. Вегетарианцу надо помнить, что он как бы искусственно уменьшает их значение.

Xenia Дата: Понедельник, 25.11.2013, 22:44 | Сообщение # 386 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата Nitrat () Можно и без PSI програф постепенно отменить. Итого вариантов два: 1. постепенная и медленная отмена прографа без добавления PSI 2. одномоментная замена прографа на PSI Оба варианта равнозначны по своей эффективности и безопасности, просто при постепенной отмене прографа период тщательного контроля (анализы 1-2 раза в месяц) будет дольше6 от 6 до 9 мес, а при втором варианте короче - около 3 мес. Азооспермия от PSI бывает но не у всех." Какие препараты и в какой дозировке останутся в первом варианте?

Nitrat Дата: Понедельник, 25.11.2013, 22:50 | Сообщение # 387 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 891 Награды: 9 Репутация: 16 Статус: Цитата Прохожий () Иван, Вы не поняли, о чём вообще я написал. Креатинин, мочевина. и белок в моче,- это маркеры, по которым без биопсии мы можем судить о работе почки. Вегетарианцу надо помнить, что он как бы искусственно уменьшает их значение. Ну да. Так я и понял. Я к тому, что уровень этого искуственного уменьшения несущественен, насколько я понимаю. Может не сумел правильно объяснить. Ну да не суть. В любом случае биопсии там делают всем независимо от типа питания. Цитата Xenia () Какие препараты и в какой дозировке останутся в первом варианте? Как я понял, тока майфортик (сейчас 360мг * 2 р в день) и преднизолон в ничтожной дозе как сейчас (1т через день). Хотя возможно ,что наряду с плавной отменой прографа понемногу поднимут майфортик, но об этом не упоминается. www.pochka.org Трансплантация почки детям Сообщение отредактировал Nitrat - Понедельник, 25.11.2013, 22:52

Xenia Дата: Понедельник, 25.11.2013, 22:59 | Сообщение # 388 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Nitrat,Иван, вы уточните, какие дозы майфортика и преднизолона останутся после отмены прографа и напишите здесь, пожалуйста.

Nitrat Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:02 | Сообщение # 389 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 891 Награды: 9 Репутация: 16 Статус: На днях поеду, поговорю обо всём вживую. Не очень мне удобно ММ дёргать по каждому из вопросов, что у меня в голове, по электронной почте. Как всё узнаю сразу отпишу. Довольно интересный опыт получится в любом случае, ну хоть не скучно в ближайшее время будет, и то хорошо =). www.pochka.org Трансплантация почки детям Сообщение отредактировал Nitrat - Понедельник, 25.11.2013, 23:02

Прохожий Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:05 | Сообщение # 390 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Nitrat, по креатинину и мочевине ничего не могу сказать полезного. Просто общие рассуждения. А вот по белку в суточной моче очень даже могу. Нормой считается 0.15, а с 0.15 до 0.30,- это уже начальная стадия нефропатии. Вот как раз посредством растительной диеты можно запросто упустить этот маркер. Тем более, у многих беспроблемных пересаженных он регулярно бывает выше, чем 0.30. Сообщение отредактировал Прохожий - Понедельник, 25.11.2013, 23:10

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]