Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Я буду жить!
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 00:44 | Сообщение # 2641 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Аlenа ( ) Артерия 150-160 прыгает Вена 180 стабильно А что мешало скорость кровотока увеличить?
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 09:30 | Сообщение # 2642 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата binnick ( ) А что мешало скорость кровотока увеличить?
Коля, объясни мне пожалуйста, что эти цифры означают и зачем прибавлять скорость?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
15azalia15
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 12:31 | Сообщение # 2643 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
Аlenа, Аленка привет! Хочется столько сказать тебе, вчера писала тебе, писала, потом прочитала и все удалила. Устаю сильно и вот и не понравилось , как написала :))). Забыла спросить , тебе проводят ГД или ГДФ? Показатели артерии и вены являются одним из показателей работы фистулы . Значения до 200 являются НОРМОЙ . Артерия как обычно скачет , показатель вены более стабилен. У тебя вена выше , чем артерия. Как обычно бывает наоборот. Артерия выше, Вена ниже. На это нужно обратить внимание и обсудить с твоим врачем . Это может быть связано со строением твоей фистулы, либо особенность строения твоих сосудов, либо ещё рука не зажила. Я за этими показателями постоянно слежу. По ЭТИМ показателям у тебя фистула работает нормально . Поверь мне , я хорошо понимаю как ты переживаешь. Тебе необходимо отпустить ситуацию и перестать нервничать. От нашего состояния тоже многое зависит. То , что аппарат не посчитал Kt/v . Причин тоже может быть несколько. Но я тебе этим забивать голову не буду. Напишешь , как пройдёт следующий диализ. Алена твои сосуды столько раз подвергались внешнему воздействию, столько раз их чистили!!! Я бы сейчас ни за что на свете не увеличивала бы скорость. После чистки гортекса я неделю , а то и больше лежала на небольшой скорости, никогда не торопилась её подымать... Когда пациентам делают фистулу , затем даётся время для её формирования( созревания). А в твоём случае серьезнейшая операция на сосудах. И на мой (имхо) взгляд очень быстрый подъем скорости.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 13:02 | Сообщение # 2644 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата 15azalia15 ( ) тебе проводят ГД или ГДФ? Гд.
Цитата 15azalia15 ( ) . И на мой (имхо) взгляд очень быстрый подъем скорости.
У нас врачи почему-то считают, что при скоростях ниже 300 риск тромбоза выше. Мне сложно понять, с чем это связано Но я еще зимой написала расписку (или заявление, не помню), что отказываюсь от скорости выше 300
Цитата 15azalia15 ( ) То , что аппарат не посчитал Kt/v . Причин тоже может быть несколько. Но я тебе этим забивать голову не буду. на опыте знаю, что перед окончательным тромбозом, т.е. уже когда скорость в протезе вообще никакая, кт\в часто не считается(((
Ох, Ириша, не могу не нервничать. Ну как на мине сижу. В любой момент эта зараза встать может(((( Немножечко утешает, что рука пока холодная. Обычно перед смертью протеза она теплеет.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 17:07 | Сообщение # 2645 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Ирин, ты писала:
Цитата 15azalia15 ( ) У меня есть определённое мнение по поводу того , что происходит с твоим сосудом, естественно основаное на моем личном опыте. И я думаю , что у тебя нет стеноза.( имхо ) Что ты имела ввиду? Можно в ЛС.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 18:32 | Сообщение # 2646 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Аlenа ( ) Цитата binnick () А что мешало скорость кровотока увеличить?
Коля, объясни мне пожалуйста, что эти цифры означают и зачем прибавлять скорость? Эти цифры - давления в венозном и артериальном сегментах аппарата (в мм рт.ст.), Чем выше скорость кровотока, тем выше эти числа по модулю. Как Наталья уже написала, считаются нормой значения венозного давления до 200 и артериального - до -200. У тебя было:
Цитата Аlenа ( ) Артерия 150-160 прыгает Вена 180 стабильно Непонятно, почему не увеличивали скорость кровотока, например, до венозного давления 200? Ведь если бы увеличили скорость, очистка бы улучшилась.
Цитата Аlenа ( ) после чистки 900 \ 1,6 дальше каждый диализ 600 \ 1, 45 450 \ 1,3 300 \ 1,15 200 \ 0,9 потом протез встает. числа 900, 600 и т.д. - это что? Поток крови по протезу? А какая была при этом скорость кровотока во время диализа? Все время 300? Увеличивалась с 250 до 300 на 10 единиц каждый диализ?
Цитата Аlenа ( ) У нас врачи почему-то считают, что при скоростях ниже 300 риск тромбоза выше. да вроде все так считают.
|
|
| |
15azalia15
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 18:50 | Сообщение # 2647 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
Аlenа, написала тебе в Л.С.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 19:48 | Сообщение # 2648 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата 15azalia15 ( ) Поток крови по протезу? А какая была при этом скорость кровотока во время диализа? Все время 300? Увеличивалась с 250 до 300 на 10 единиц каждый диализ? да
Цитата binnick ( ) Непонятно, почему не увеличивали скорость кровотока, например, до венозного давления 200? потому что я не позволяю) И потому что так и сам Гурков мне рекомендовал
Цитата Аlenа ( ) Но я еще зимой написала расписку (или заявление, не помню), что отказываюсь от скорости выше 300 и потому что рециркуляция доходит и на этой скорости до 25
Цитата binnick ( ) числа 900, 600 и т.д. - это что? да, скорость кровотока. На старом протезе была стабильно 1200. Это самое нормальное для протеза
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Суббота, 14.11.2015, 19:52 |
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 14.11.2015, 23:34 | Сообщение # 2649 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Я так и не понимаю, что было. На скорости 300 очистка с каждым разом все хуже и хуже? Если правда, что кровоток по протезу 200мл/мин, а через аппарат - 300, то рециркуляции должна быть заметно больше 20 процентов?
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 09:59 | Сообщение # 2650 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Если правда, что кровоток по протезу 200мл/мин, а через аппарат - 300, то рециркуляции должна быть заметно больше 20 процентов?
Рециркуляцию измеряли в понедельник, и очистка была нормальная, 1,48. И скорость кровотока была не 200. 200 бывает в последний день, перед тромбозом
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 11:52 | Сообщение # 2651 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Алён, посмотри таблички ктв для уровней кровотока 100 и 200 с разными уровнями V (мочевины)
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 12:18 | Сообщение # 2652 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Юр, а зачем? Сейчас вопрос о плохой очистке не стоит. Все стремительно обычно происходит, между падением очистки и остановкой протеза проходит дней 10, Так что недоочистки нет у меня
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 14:03 | Сообщение # 2653 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Юрий_Харченко, поясните, пожалуйста что за кровоток вы имеете в виду и какую зависимость иллюстрируете вашей таблицей.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 14:06 | Сообщение # 2654 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Алексей Юрьевич, нет у Вас предположений, что со мной происходит? Стеноз все же?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 14:19 | Сообщение # 2655 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Аlenа ( ) Стеноз все же? весьма возможно. А что Гурков считает? Он вас видел и оперировал, а я и не видел даже.
|
|
| |
|