Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 13 « 1 2 3 4 … 12 13 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

renoprotection нефропротекция

binnick Дата: Среда, 16.09.2009, 23:50 | Сообщение # 16 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 тема важная, название не очень подходящее Quote (explorer) Обсуждается только ранняя хпн и гломерулопатии. я бы так и назвал это: "Нефропротекция на ранних стадиях гломерулопатии". Это ведь важно, что, например, поликистоз к теме не относится, и стадия должна быть именно ранней.

explorer Дата: Четверг, 17.09.2009, 07:40 | Сообщение # 17 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Четких границ при которых описанное лечение ранней ХПН эффективно нет.Могу только предположить ,что противопоказано(относительно) в стадиях при которых уменьшение СКФ на 30% связано с серьёзной азотемией(хотя и не уверен в этом однозначно).Гломерулопатия приведшая к ХПН уже серьёзное заболевание,т.е уже не ранняя гломерулопатия(не легкая) Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

binnick Дата: Четверг, 17.09.2009, 10:35 | Сообщение # 18 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Конечно четких границ нету. Но вопрос ведь прежде всего о чем вообще речь в этой теме? Назовите тему "РААС" или "как сохранить нормальной структуру нефрона", и вопросы все снимутся. А так получается, что при гломерулонефрите есть нефропротекция, а при поликистозе или диабете нефропротекции нету. Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 17.09.2009, 11:11

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 17.09.2009, 11:25 | Сообщение # 19 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: что то я не пойму о чем спор На мой взгляд название темы соответствует содержанию. Может быть не полностью его исчерпывает. Ну и хорошо.

binnick Дата: Четверг, 17.09.2009, 12:35 | Сообщение # 20 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Речь о том, что рассматриваемый вопрос заметно уже заявленной темы. Пример. Утверждается важность тагретирования снижения протеинурии, а не АД. Но это не всегда так, например, см. Review: Autosomal Dominant Polycystic Kidney Disease: Role of the Renin-Angiotensin System in Raised Blood Press0ure in Progression of Renal and Cardiovascular Disease, цитирую: "Studies in man have shown conflicting results, but a recent more carefully controlled study using both measurements of activity and pharmacological blockade of the RAS clearly demonstrated no evidence of over-activity of the circulating RAS in ADPKD compared to matched individuals with essential hypertension. A more likely explanation for the rise in BP that occurs in ADPKD is retention of sodium and water due to tubular damage. Disappointingly, in spite of good evidence that RAS blocking drugs slow the progression of other renal, particularly glomerular, diseases, there is little evidence to suggest this is true for patients with ADPKD. Nevertheless, there is no doubt that lowering BP in ADPKD is just as important, if not more important, as in essential hypertension to prevent cardiovascular disease and strokes, with a recommended BP target of < 120/80 mmHg." Ответом на такие возражения служат "исключения", что эта тема не про поликистоз и не про диабет и, наверняка, еще не про что-то... Так, может, тогда логичнее сразу (в названии) написать, про что именно тема? Ведь скорость повреждения почек при поликистозе тоже можно замедлять, или это уже не заслуживает того, чтобы называться нефропротекцией?

2010 Дата: Четверг, 17.09.2009, 13:12 | Сообщение # 21 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 если уж зашла речь - про что именно тема, то непонятно, почему эта тема именно в этом разделе. Тема очень важная и нужная, но не логичнее ее в "начальные стадии"перенести? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

explorer Дата: Четверг, 17.09.2009, 18:36 | Сообщение # 22 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (binnick) Конечно четких границ нету. Но вопрос ведь прежде всего о чем вообще речь в этой теме? Назовите тему "РААС" или "как сохранить нормальной структуру нефрона", и вопросы все снимутся. А так получается, что при гломерулонефрите есть нефропротекция, а при поликистозе или диабете нефропротекции нету. Тут 2 ошибки, 1-как могли заметить приведенная схема не сводится к блокаде РААС, у статинов(аторвастатин и розувастатин) выраженное противоспалительное и антифибротическое действие,опосредованное через улучшение эндотелиальной функции(состояние эндотелиоцита ответственно за интегральную функцию проницаемости гломерулярного фильтра),удержание высокодифференцированного профиля подоцита(-//-),уменьшение токсичности протеинуриии на проксимальный эпителий!!!. 2-Основные принципы применимы и при диабетической нефропатии,мои слова в данном случае перестраховка,объясняющиеся тем что мое внимание было прежде всего акцентированно на моей ситуации... Ваши попытки сузить нефропротекцию до гломерулонефрита необоснованны. 3-в указанном обзоре грубо подменяются понятия , с указания о выявленной связи между внутрипочечной раас до указания что нет связи с циркулирующей раас, могу только посоветовать авторам больше не писать статей или хотя бы прочитать вдумчиво http://pharmrev.aspetjournals.org/cgi/content/full/59/3/251 . Quote (2004) если уж зашла речь - про что именно тема, то непонятно, почему эта тема именно в этом разделе. Тема очень важная и нужная, но не логичнее ее в "начальные стадии"перенести? А чем Вам не нравится моя история? сделайте ссылку на данный топик Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

2010 Дата: Пятница, 18.09.2009, 00:04 | Сообщение # 23 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 explorer, жутко извиняюсь, это, оказывается, Ваша история....А я как-то не поняла - ничего про Вас, а все про нефропротекцию.... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

binnick Дата: Пятница, 18.09.2009, 01:05 | Сообщение # 24 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (explorer) Тут 2 ошибки 1) да, кроме РААС у Вас есть про статины, курение и здоровый образ жизни, но Вы же сами сказали, что если писать обо всем, то получится учебник по нефрологии (как минимум), а так, как сейчас написано, статины и про физическими нагрузки непонятно к чему, вот почему про статины есть, а про анемию нету? 2) вполне возможно, что РААС очень важна и при диабете, но вот про сахар у Вас ни слова.. Я не пытаюсь сузить нефропротекцию до гломерулопатии, наоборот, я пытаюсь спросить, а как же другие факторы поражения почек? Есть ли толк от борьбы с РААС при высоком сахаре? Я понимаю, что блокада РААС обладает нефропротективным действием, я понимаю, что очень важно побороть гиперфильтрацию, я не понимаю, почему не являются нефропротекцией, например, контроль сахара в крови и коррекция анемии? 3) Quote (explorer) в указанном обзоре грубо подменяются понятия ну вот это уже не ко мне, конечно, в оригинальных статьях часто могут быть исключительно "оригинальные" результаты, но обзоры все-таки этим не должны страдать, не рискую это комментировать.. Quote (explorer) прочитать вдумчиво http://pharmrev.aspetjournals.org/cgi/content/full/59/3/251 . на это мне, конечно, время надо, но как-то только взглянул и сразу попал на место про блокаторы кальциевых каналов, что одни блокаторы активируют РААС, а другие ее подавляют... но это уже про тему Grushki

explorer Дата: Пятница, 18.09.2009, 06:56 | Сообщение # 25 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Анемия, фосфорно-кальциевый обмен,ограничение белка и др. имеют очень ограниченное влияние на пргрессирование ХПН за исключением особых случаев.Эффекты от их контроля маловыраженные относительно описанной схемы и относятся к общепрактикующимся.Так же бета-блокаторы и блокаторы кальциевых каналов в незначительной степени влияют на хпн относительно описанной схемы. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

explorer Дата: Пятница, 18.09.2009, 07:10 | Сообщение # 26 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (2004) explorer, жутко извиняюсь, это, оказывается, Ваша история....А я как-то не поняла - ничего про Вас, а все про нефропротекцию.... Вот такая моя история.... Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

binnick Дата: Пятница, 18.09.2009, 12:38 | Сообщение # 27 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (explorer) Анемия, фосфорно-кальциевый обмен,ограничение белка и др. имеют очень ограниченное влияние на пргрессирование ХПН Смею не согласиться. Например, при поликистозе рост кист имеет гораздо больше влияние на функцию почек, чем активация РААС. Конечно, это не значит, что можно забыть о РААС, но это значит, что нельзя думать только о РААС! Вы сейчас скажете, что это случай "особый", но ведь копни, так половина случаев окажутся особыми. Или Вы хотите сказать, что от анемии человек умрет раньше, чем попадет на диализ, поэтому коррекция анемии это не нефропротекция? В общем, я остался при своем мнении..

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 18.09.2009, 13:17 | Сообщение # 28 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (binnick) Анемия, фосфорно-кальциевый обмен,ограничение белка и др. имеют очень ограниченное влияние на пргрессирование ХПН по отдельности может быть и небольшое, если эти сдвиги умеренные, а вместе или если сдвиги выражены - роль становится позначительней.

explorer Дата: Среда, 23.09.2009, 22:29 | Сообщение # 29 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Каюсь,раньше(2005) пытался обяснить и изменить мнение в личном общении, Quote (binnick) В общем, я остался при своем мнении.. но сомневаюсь что добился в этом успеха хоть один раз.Поэтому и постарался систематизировать наиболее последние и актуальные данные.Насколько понимаю,нефропротекция актуальна для 85% случаев приведших к гемодиализу.Думаю этого достаточно для того чтоб обратить внимание на данную проблему. Косвенно индексом значимости статьи в области нефропротекции можете считать соавторство Giuseppe Remuzzi. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

explorer Дата: Пятница, 25.09.2009, 01:58 | Сообщение # 30 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Quote (binnick) Анемия, фосфорно-кальциевый обмен,ограничение белка и др. имеют очень ограниченное влияние на пргрессирование ХПН по отдельности может быть и небольшое, если эти сдвиги умеренные, а вместе или если сдвиги выражены - роль становится позначительней. Это не моё личное мнение,а результат обзора данной проблемы,к сожалению ссылку не сохранил из-за низкой важности. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]