Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Анеле

фосфор и низкий птг

Natalia Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 11:46 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 39 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Добрый день Помогите пста советом. Прочитала темы: фосфор, паратгормон, но однозначных выводов по нашей ситуации сделать не смогла. Мужу 35 лет. Сухой вес 56 кг. Рост 170 см. На диализе полгода. Диализ в Омске 3,5 часа 3 р/н. При 4х часовом к концу были нестерпимые головные боли. По результатам последних анализов взятых в понедельник перед диализом после двух дней перерыва: Фосфор-3,1 ммоль/л (норма 0,81-1,48); Кальций ионизированный 1,31 ммоль/л (1,13-1,32); калий 5,8 1 ммоль/л (норма 3,4-5,3)-превышен впервые; ПТГ- 10пг/мл (норма не указана). До начала программы гемодиализа кальций был иногда чуть выше нормы или в норме, фосфор в норме, ПТГ год назад 7 пг/мл (норма 15-68)-врачи значения данному показателю не придавали и не придают сейчас. Высокий фосфор проявляется зудом. Исходя из того, что я прочитала на форуме сделала вывод, что карбонат кальция употреблять не желательно, так как кальций на верхней границы нормы и кроме того нет анализа на кальций общий, который видимо нужно использовать для расчета кальций*фосфор? Заказали и ждем ренагель. Пока начали пить альмагель и соблюдать диету . Остались вопросы: -Ренагель очень дорог, можно ли будет перейти на карбонат кальция в случае нормализации показателей? -Не нашла конкретной информации относительно низкого ПТГ, но поняла что это тоже плохо. Может нужна гормонотерапия? Что предпринять? Консультация эндокринолога? Из дополнительных проблем 3 мес назад поставлен диагноз-туберкулез позвоночника. Муж принимает стандартный курс препаратов в уменьшенной дозировке(рифампицин, пиразинамид , этамбутол, феназид) общее состояние удовлетворительное. Информации о влиянии этих препаратов на уровни фосфатов крови не нашла. Функция печений в норме. В последнее время стало подниматься давление до 170 в основном в день без диализа (до диализа также была гипертония. Буду благодарна за любые комментарии.

Северянка Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 12:36 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11178 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Цитата Natalia () Диализ в Омске 3,5 часа 3 р/н Минимум 4 часа сеанс! Цитата Natalia () Ренагель очень дорог, можно ли будет перейти на карбонат кальция в случае нормализации показателей? лучше Ренагель- добивайтесь выдачи по льготным рецептам в правовом форуме у нас много информации Цитата Natalia () В последнее время стало подниматься давление до 170 в основном в день без диализа (до диализа также была гипертония. скорректируйте сухой вес. Какие показатели работы сердца?

Gella-972 Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 13:10 | Сообщение # 3 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: Ольга правильно вам сказала. Время диализа явно недостаточно. Нужно корректировать сухой вес, нужен адекватный диализ (при 3,5 часах он не может быть адекватным по определению). Можно ли вам в дальнейшем будет принимать карбонат кальция, может решить только ваш лечащий врач по результатам ваших анализов. ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Natalia Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 13:12 | Сообщение # 4 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 39 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо за ответ. Почитаю правовой форум, но у нас этот препарат даже в город не поставляется, совсем. Сомневаюсь, что удастся чего-то добиться. К сожалению не знаю, какие именно показатели отражают работу сердца? Муж считает, что сухой вес определен верно, по крайней мере он точно не завышен. Может быть давление от пересушки?

Xenia Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 13:15 | Сообщение # 5 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата Natalia () При 4х часовом к концу были нестерпимые головные боли программу диализа ему пробовали подбирать? Таблетки от головной боли, например, парацетамол, ему назначали для приема после начала диализа? Я терпела ужасные головные боли в самом начале гемодиализа в течение нескольких месяцев. Потом боли были периодическими, мне назначили парацетамол от них перед, во время или после диализа, по необходимости. От давления лекарства назначены? На диализе давление в норме? Сообщение отредактировал Xenia - Воскресенье, 12.07.2015, 13:19

Natalia Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 13:45 | Сообщение # 6 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 39 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Ну как сказать...пробовали в целом. Начали диализ планово и постепенно. Но больных много об индивидуальном подходе говорить не приходится. В основном все сами, по ощущениям. Чтобы вы понимали, единственной рекомендацией относительно фосфора на данный момент-посидеть на диете. Давление на диализе обычно в пределах нормы (120-130/70). Муж сейчас пробует уловить момент когда близко начало головной боли и просит отключать режим фильтрации (если я правильно говорю, то что убирает вес), так как предполагает, что возможно пересушивается. Да препараты от давления принимает регулярно при повышении. Попробую убедить увеличить время с парацетамолом.

Xenia Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 14:19 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Natalia,нет, сами не назначайте себе никаких лекарств. Только обсудите ситуацию с врачами. Парацетамол нельзя принимать на постоянной основе, а только в редких случаях и непродолжительное время. Постоянный прием парацетамола в течение нескольких дней может быть причиной смерти из-за отказа печени. Но пару таблеток при необходимости - это то, что нужно. При пересушивании появляются определенные симптомы - чувство жара, судороги в ногах, осиплость голоса, низкое давление. Симптомы могут быть не все сразу, а какой-нибудь один, например. Поэтому одна головная боль вряд ли может быть симптомом повышенной ультрафильтарции, или пересушивания. Часто головная боль появляется не из-за повышенной ультрафильтрации, а в связи с дизэквилибриум-синдромoм. Прочитайте о дизэквилибриум-синдромe http://www.dr-denisov.ru/faq/4-1#20 Посмотрите эту тему тоже "Головная боль на диализе" http://www.dr-denisov.ru/forum/5-6856-1

Natalia Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 18:31 | Сообщение # 8 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 39 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо, обязательно посмотрю.

Северянка Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 19:28 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11178 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Цитата Natalia () какие именно показатели отражают работу сердца? сделайте электрокардиограмму, УЗИ сердца

Ludmila Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 23:54 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Низкий паратгормон говорит об адинамической болезни кости. Это также плохо, как и высокий ПТГ. Механизм потери прочности кости разный: при высоком ПТГ оборот кости слишком быстрый и кость не успевает набрать прочность, при низком ПТГ слишком медленный и кость не набирает прочность, итог одинаковый- потеря костной массы и прочности костной ткани. Для диализного пациента норма - 3 (три!) нормы здорового человека. Гормональной терапии для адинамической болезни кости не существует. Мне ПТГ стимулировали кратковременным отказом от фосфатбиндеров, задираем фосфор-поднимаем паратгормон. Но для вас этот метод не годится, фосфор высокий, а ПТГ низкий всё-таки. Бегущая по граблям

Natalia Дата: Понедельник, 13.07.2015, 06:10 | Сообщение # 11 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 39 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Но ведь для здоровых людей предусмотрено повышение ПТГ гормональной терапией. По крайней мере в инфе по описанию этого гормона в поисковиках везде это написано. А для диализных это не годится?

Gella-972 Дата: Понедельник, 13.07.2015, 15:06 | Сообщение # 12 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: Насчет повысить птг гормональной терапией, впервые слышу об этому. Хотя в свое время тоже мучилась низким оборотом кости и врачей своих затерроризировала вопросом как же уровень птг поднять. У диализных больных можно наверное использовать раствор диализный с более низким кальцием. Засчет снижения ионизированного кальция и простимулировать птг. Но думаю можно просто использовать фосфатбиндеры не содержащие кальций. Я когда стала использовать Ренагель для коррекции уровня фосфора, а не карбонат кальция, птг у меня и сам неплохо простимулировался. Теперь держу его в рамках дополнительно принимая альфакальцидол. ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.07.2015, 09:27 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Natalia, а кто владелец центра в Омске, который посещает ваш муж? Правильно ли я понял? что этот центр не принадлежит Fresenius?

Natalia Дата: Вторник, 14.07.2015, 19:15 | Сообщение # 14 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 39 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Здравствуйте Алексей Юрьевич. Верно поняли, не принадлежит. Диализ получает в областной клинической больнице. Fresenius в Омске есть. Изначально мужа хотели в ОКБ адаптировать, а потом перевести, но в апреле выяснился туберкулез. Тут как-то содействуют по поводу сопутствующего диагноза.Я думаю с сопутствующим туберкулезом не очень заходят брать. Правильно ли я понимаю, что во Fresenius процедура должна быть более "качественной" (аппаратура, подход)? Сообщение отредактировал Natalia - Вторник, 14.07.2015, 19:25

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.07.2015, 19:31 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: NAtalia, а что за форма туберкулезного процесса? Локализация? Выделяет ли пациент бактерии?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]