|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
НЯК при ХПН
| |
binnick
 |
Дата: Четверг, 09.07.2015, 22:34 | Сообщение # 211 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Ольга33, среди прочего, что врачи про паратгормон говорят? Вроде маловато его? А вот кальция можно было бы и поменьше. Он ест мел? Альфа Д3 Теву?
Цитата tatsnopko (  ) хорошо размягчает вену компресс из магнезии.Проверено на себе.
Немножко погуглил. Оказывается, компресс из магнезии позволяет не только смягчить место укола, но и Цитата смягчить переход цветовых оттенков, которые сначала бывают черными или лиловыми, затем становятся желтыми или зелеными.
А вот здесь написано, как делать компрессы - правильно?
Цитата Сульфат магния можно использовать для согревающих компрессов, которые вызывают усиление кровотока в коже и подлежащих тканях. Основные эффекты согревающего компресса – это обезболивание и ускорение рассасывания различных уплотнений. Часто согревающие компрессы с сульфатом магния накладывают детям на место прививки АКДС. Компресс ставится следующим образом:
1. Свернуть марлю в 6-8 слоев.
2. Намочить марлю 25 % раствором сульфата магния.
3. Наложить марлю на место укола.
4. Поверх положить плотную бумагу для компрессов.
5. Покрыть бумагу ватой.
6. Наложить повязку, чтобы компресс держался.
Такой компресс оставляют на 6 – 8 часов, после чего снимают, кожу обмывают теплой водой, хорошо высушивают полотенцем и смазывают жирным кремом.
А ее здесь написано, что инъекции сульфата магния противопоказаны при почечной недостаточности, и что вообще при почечной недостаточности его надо применять с осторожностью. А почему? Магний при компрессах проникает сквозь кожу и может накапливаться в организме?
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 10.07.2015, 07:58 | Сообщение # 212 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:  |
Он не ест мел B Альфа Д3 Теву. И не ест молочные продукты (диета из-за НЯК).
Про паратгормон не говорят ничего. То и то в границах нормы.
Напомню, мы живем в провинции... У нас тут много не разговаривают)))
Вот гемоглобин опять упал и Соэ и СРБ высокие - обострение НЯКа(((
Сообщение отредактировал Ольга33 - Пятница, 10.07.2015, 09:39 |
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 10.07.2015, 09:54 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
По поводу паратгормона на форуме есть ссылка на лекцию Рожинской, почитайте: http://www.dr-denisov.ru/forum/57-3143-1 На бланке приведены нормы ПТГ для здорового человека, не для пациента диализа.
А какой кальций в диализирующем растворе?
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 10.07.2015, 10:05 | Сообщение # 214 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Узнаю про содержание кальция в диализирующем растворе. Спасибо за ссылку, почитаем.
Посмотрела - Ca 2.1-2.37 целевые нормы.
У сына Ca 2.47 в этом анализе, в майском 2.3.
Как правильно задать вопрос врачу?
Сообщение отредактировал Ольга33 - Пятница, 10.07.2015, 10:19 |
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 10.07.2015, 10:50 | Сообщение # 215 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
А ПТГ низкий у сына. Прошлый раз пересдавали повторно. Подтвердился результат.
Не понимаю, речь ведь идет о Гиперпаратиреозе.
Наш врач ничего особенного по этому поводу не говорит, как я понимаю, считатет, что коррекция не требуется.
Может быть, кто-то пояснит мне - как на эту ситуацию смотреть, какие действия предпринимать?
Цитата Вам скажут в той лаборатории где Вы делали исследование ПТГ - так как многие пользуются разными тест наборами , то и границы нормы могут бвть разными. Общее правило: для диализного пациента верхней нормой является трехкратная верхняя граница нормы ПТГ. Корректировать нахначения может только врач, который видит пациента.
Цитата Ольга33 ( ) 01.23 Паратгормон <3.00 пг/мл 9.5 - 75 Immulite2000
06.37.1 Калий/натрий/хлориды
сыворотки
!!! Калий сыворотки 5.4 ммоль/л 3.5 - 5.1 Architect 4000
Натрий сыворотки 138 ммоль/л 132 - 151 Architect 4000
Хлориды сыворотки 101 ммоль/л 98 - 107 Architect 4000
06.38 Кальций сыворотки 2.53 ммоль/л 2.15 - 2.7 Architect 4000
!!! 06.39 Фосфор сыворотки 1.76 ммоль/л 0.74 - 1.52 Architect 4000
Цитата Алексей_Денисов ( ) Действительно такой низкий ПТГ? Если это так, то его не следует стараться снижать и уж тем более - кальций содержащие фосфат-биндеры кажутся мне в этом нслучае неуместными. Да, фосфор понизился, но вырос кальций и их произведение сместилось незначительно, но в невыгодныю сторону. Впрочем, данные ведь из разных лабораторий... Обсудите с вашим лечащимп врачом эту ситуацию.
Сообщение отредактировал Ольга33 - Пятница, 10.07.2015, 11:04 |
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 10.07.2015, 17:15 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Ольга33 ( ) Не понимаю, речь ведь идет о Гиперпаратиреозе.
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 10.07.2015, 19:23 | Сообщение # 217 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Не понимаю, что Вы имеете в виду. Можно - пояснение?
Материал по теме читаю.
Вижу так:
1. ПТГ на нижней границе нормы. Речь о Гиперпаратиреозе пока не идет.
2. Кальций немного выше целевой нормы. Но в предыдущем анализе - вписывается. Так как нет в питании содержащих много кальция продуктов, то можно допустить, что пока в разумных пределах, около нормы. Анализы - из разных лабораторий, возможна погрешность.
3. Фосфор немного выше нормы. Соблюдает диету по фосфору. Ориентируется на содержание фосфора в продуктах питания согласно общепринятых таблиц. Так как питание ограниченное, то норму по фосфору, в целом, соблюдает.
4. Произведение кальция на фосфор второй раз немного больше 4,4. Карбонат кальция у нас есть. Но смысла сейчас применять его нет.
Единственно, если ест пищу богатую фосфором, то вместе с ней полчайной ложки карбоната (в день).
5. Витамин Д - пока не рассматривали, так как ПТГ на нижней границе. И вообще непонятно, почему такое низкое значение ПТГ. Перепроверяли.
6. Все эти вопросы обсуждали с врачами. Ответ - "все в границах нормы, регулируйте диетой".
7. Щитовидная в норме. ТТГ в норме. Не помню точно сколько.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 10.07.2015, 20:00 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Ольга33 ( ) Не понимаю, что Вы имеете в виду. Можно - пояснение?
Сначала знание механизмов, что на что влияет, а потом уже обсуждение конкретной ситуации. Иначе, по-моему, обсуждение этого вопроса в интернете бессмысленно и даже вредно.
Я ведь совсем не понимаю, какая у Вас ситуация. То Цитата Ольга33 ( ) Он не ест мел Цитата Ольга33 ( ) если ест пищу богатую фосфором, то вместе с ней полчайной ложки карбоната (в день).
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Суббота, 11.07.2015, 04:26 | Сообщение # 219 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Мы изучаем матчасть. Просто в инет-общении частенько пишешь одно, а читают - другое. Это известная особенность инета.
Цитата binnick ( ) Сначала знание механизмов, что на что влияет, а потом уже обсуждение конкретной ситуации. Иначе, по-моему, обсуждение этого вопроса в интернете бессмысленно и даже вредно.
Цитата binnick ( ) То
Цитата Ольга33 ()
Он не ест мел
Я имела ввиду, что сын не употребляет карбонат кальция ежедневно 3 раза в день, так как произведение кальция на фосфор у него больше 4,4.
Цитата binnick ( ) Цитата Ольга33 ()
если ест пищу богатую фосфором, то вместе с ней полчайной ложки карбоната (в день).
Это не одно и то же! полчайной ложки - это сколько в граммах?
Изредка, полчайной ложки - это образно я сказала. 1 грамм карбоната кальция.
Предыдущий месяц была диета из-за обострения няк, ни рыбы ни мяса, так сказать. Поэтому пренебрегла таким количеством "мела".
Сообщение отредактировал Ольга33 - Суббота, 11.07.2015, 04:26 |
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Суббота, 11.07.2015, 04:30 | Сообщение # 220 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Меня в данной ситуации удивляет и беспокоит то, что ПТГ в начале диализа был выше нормы, а сейчас на нижней границе. И я не нашла объяснения этому. С врачами, естественно, советовались.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 11.07.2015, 14:58 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Ольга33 ( ) Меня в данной ситуации удивляет и беспокоит то, что ПТГ в начале диализа был выше нормы, а сейчас на нижней границе. И я не нашла объяснения этому.
Цитата Ольга33 ( ) полчайной ложки - это образно я сказала. 1 грамм карбоната кальция.
Смотрите здесь и здесь. И, да, я тоже убедился, что карбонат кальция бывает разный, количество мела в одной и той же чайной ложке может быть сильно разным.
И, из любопытства, вот сейчас лето, он сейчас сильно потеет?
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Суббота, 11.07.2015, 15:27 | Сообщение # 222 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Кальций взвешивали.
Карбонат кальция едим этот.
Карбонат кальция
Потеет в меру. Моча есть еще.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 11.07.2015, 16:15 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Симпатичный карбонат!
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Понедельник, 13.07.2015, 09:07 | Сообщение # 224 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Рекомендация 13С. Адинамическая болезнь кости (АБК)
13C.1 Адинамическую болезнь кости при 5-ой стадии ХЗП (доказанную биопсией кости или уровнем интактного ПТГ < 100 пг/мл [11,0 пмоль/л]) следует лечить, позволяя плазменным уровням интактного ПТГ повышаться, чтобы увеличить обмен кости. (МНЕНИЕ)
13C.1a Этого можно достичь, уменьшая дозы фосфатсвязывающих препаратов на основе кальция и витамина D или прекратив такую терапию. (МНЕНИЕ)
Введение
Адинамическая болезнь кости стала все более и более частой, с тех пор как стала возможной супрессия ПТГ кальцием и мощными аналогами витамина D. В некоторых диализных центрах она стала самым распространенным костным нарушением. Степень увеличения заболеваемости и смертности в результате АБК неизвестна, но ограниченные доступные данные все более и более увеличивают озабоченность этой проблемой. Основные заботы связаны с невозможностью кости содействовать минеральному гомеостазу в отсутствии почечной функции и риском переломов бедра.
Обоснование
С использованием высоких доз солей кальция для связывания фосфата, и более частого и настойчивого лечения витамином D, адинамические повреждения кости стали все более и более распространенными при гистологическом исследовании. Обычно связанная с низкими уровнями ПТГ, болезнь развивается в результате гиперсупрессии ПТГ, или решительного применения витамина D, хронического положительного баланса кальция, или после паратиреоидэктомии. Она наблюдается также в связи с возрастом и сахарным диабетом, двумя состояниями, предрасполагающими к остеопорозу в общей популяции. Данные по массе кости (денситометрия кости) и по переломам у диализных больных все более и более показывают, что адинамическое поражение сопровождается клиническими последствиями.
В то время как низкие уровни интактного ПТГ в крови прямо свидетельствуют о наличии адинамической кости, высокий уровень ПТГ не исключает эту возможность. Гистологические исследования выявили адинамическую кость, несмотря на значения ПТГ больше 400 пг/мл (44,0 пмоль/л). Это может быть связано с ограничениями анализа ПТГ, обусловленными накоплением ингибирующих фрагментов ПТГ. Таким образом, биопсия кости может быть необходима для постановки или исключения диагноза адинамической болезни кости, даже когда уровень ПТГ на целевых уровнях или выше их.
Накапливающиеся данные показывают, что адинамическая болезнь кости не является благоприятной. Показано 4-кратное увеличение риска перелома бедра в диализной популяции по сравнению с общей популяцией. Возраст, продолжительность диализного лечения, женский пол и сахарный диабет, вероятно, увеличивают риск переломов. В 1 исследовании увеличенный риск перелома бедра отмечался у диализных больных с низкими уровнями ПТГ. Увеличенный риск коллапсирующего перелома позвоночника выявлен в связи со сниженной МПК при исследовании DEXA и с низкими величинами ПТГ. Остается без ответа вопрос, как связаны адинамические повреждения кости и остеопороз. Многие факторы риска адинамической болезни кости также предрасполагают к остеопорозу в общей популяции. Кроме того, низкий обмен кости отмечается у большинства пациентов с остеопорозом, которые не имеют болезни почек. Наконец, старение диализной популяции приводит к ожидаемому высокому риску остеопороза. В то время как остеодистрофия и остеопороз обычно разграничивались как отдельные объекты, они, вероятно, совместно существуют при почечной недостаточности (Стадия 5). Недавние успехи в лечении остеопороза, когда используют назначение ПТГ для стимуляции остеогенеза, ещё более усиливают эту зависимость.
Относительно инертная адинамическая кость не модулирует уровни кальция и фосфата соответствующим образом. Со снижением этой регулирующей функции кальций не высвобождается из кости и не поступает в кость, как в норме. В результате минимальная нагрузка кальцием часто ведет к существенной гиперкальцемии. Кроме того, из-за невозможности кости накапливать кальций, другие ткани становятся местом его накопления в виде метастатической кальцификации, с кальцифилаксией, являющейся наиболее страшным результатом. Любопытно, что ранние описания кальцифилаксии у диализных больных отметили её связь с гиперпаратиреозом, и часто целебной была паратиреоидэктомия. Такие больные имеют низкие уровни ПТГ и гистологические доказательства адинамической болезни кости в биопсийном материале. Лечение этого состояния было особенно тщетным, но меры по улучшению обмена кости кажутся многообещающими.
Сила доказательств
Исследования кинетики кальция ясно показывают, что у больных с адинамической болезнью кости встречается сниженный прирост кальция со сходной кишечной абсорбцией кальция, как у больных с высоким обменом кости. Это предрасполагает больных к гиперкальцемии и риску кальцификации. Нет контролируемых исследований по лечению адинамической болезни кости, хотя ее последствия мучительны. Рекомендации по терапии могут быть основаны только на текущем понимании патогенетических механизмов костных нарушений.
Роль денситометрии кости в прогнозировании переломов только начали определять у больных терминальной почечной недостаточностью, хотя данные показывают, что плотность кости уменьшается, и ясно, что частота переломов заметно увеличивается. В общей популяции, имеется четкая зависимость между сниженной плотностью кости и переломами, оба осложнения улучшаются современными методами лечения. В частности, чрезвычайно эффективным является последний вид описанной терапии остеопороза – интермиттирующие болюсные инфузии ПТГ. Вероятно, что эти и другие мероприятия, применяемые при остеопорозе, могут быть полезны для больных с адинамической болезнью кости.
Ограничения
Большая часть данных, описанных выше, говорит о зависимости между низким ПТГ, массой кости и низким обменом кости в диализной популяции с переломами. Подобные данные и результаты отмечены при остеопорозе. Коррекция этих факторов явно улучшает результаты у таких больных. Однако, нет интервенционных исследований по переломам или массе кости у диализных больных.
Клиническое применение
Адинамическая кость лечится увеличением обмена кости посредством увеличения ПТГ. Это может быть выполнено снижением дозы фосфатсвязывающих препаратов на основе кальция и витамина D или полным отказом от такой терапии. Понижение кальция в диализате (1,0-2,0 мэкв/л) также предлагается в качестве возможного подхода. Одно опубликованное исследование этой терапии (у больных на перитонеальном диализе) действительно приводило к реальному увеличению числа больных с заметным повышением ПТГ; однако этот подход должен рассматриваться как экспериментальный на этой стадии.
Рекомендации для будущих исследований
Отдаленная безопасность более низкой концентрации кальция в диализате для лечения адинамической болезни кости, которая является риском развития остеопороза, нуждается в тщательном изучении. Кроме того, средства с потенциалом увеличения обмена кости (например, ПТГ) или новейшие аналоги витамина D должны изучаться как кандидаты для лечения адинамической болезни кости. Управление рецепторами кальция либо кальцийлитиками (которые стимулируют высвобождение ПТГ), либо кальциймиметиками (которые подавляют ПТГ, но увеличивают амплитуду циклических изменений ПТГ) может также стать важным терапевтическим средством. Испытания некоторых из этих подходов уже реализуются, в то время как других запланированы на будущее.
© 2003 National Kidney Foundation, Inc.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 13.07.2015, 16:45 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Ольга33, появилась тема, в которой обсуждается ситуация, в чем-то похожая на Вашу: Фосфор и низкий ПТГ.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
