|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
НЯК при ХПН
| |
binnick
 |
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 09:09 | Сообщение # 151 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Я видел пациентку, которой все руки изрезали (в 7-ке), но фистулу так и не смогли сделать. Подсадили ей трупную почку, "по жизненным показаниям". Но так то в Москве было.
А краевой центр далеко? Может, послать туда кого-нибудь разузнать подробности, попробовать лично пообщаться?
Ольга, а вы совместимость еще не выясняли?
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 09:34 | Сообщение # 152 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:  |
Краевой не принимает. Пытались решить.
Совместимость не выясняли. На фистуле сосредоточились. И на стабилизации состояния сына. Перед отправкой он температурил неделю и анализы были (((. Меняли катетер.
Читала, что у родителей-детей высокая вероятность совместимости.
Краевой за 400км. Сейчас лежит севернее, за 500км.
Сообщение отредактировал Ольга33 - Воскресенье, 05.04.2015, 09:42 |
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 10.04.2015, 07:52 | Сообщение # 153 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Нужен совет.
Три дня назад в третий раз пошили фистулу. На то же руке (левой), но выше.
С каждым днем ток все менее слышен. Что делать? Можно ли уже начать как - то разрабатывать фистулу?
Хирург говорит - ничего не делать. Только давление держать не меньше 110/70.
Цитата:
"Смотрел. Говорит не работает. На аппарате работает но маленький ток. Сказал особо ничего не делать. Пережимать тихонько иногда на несколько минут. На аппарате видно шум и пульсации на нем. Когда вену смотрел там только пульс слышно."
Вчера был диализ, дозу гепарина подняли. Позавчера 2 раза аналог гепарина вводили. Кисть на второй день чуть припухла. Но потом опухоль спала.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 10.04.2015, 08:52 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Ольга, здравствуйте!
А можно держать давление еще выше? 140-150? Мне кажется, я бы в такой ситуации соленые огурцы ел
"Аналог гепарина" - это что? Может быть, какой-нибудь низкомолекулярный гепарин? Клексан, фрагмин, фраксипарин? Если хирург говорит, что это хорошо, то, может, самим купить и колоть?
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 10.04.2015, 09:01 | Сообщение # 155 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Да, уже ест. Смогли поднять до 130 вчера вечером. И соль на хлеб, и элеутерококк с пантокрином, и суши с лососем.
Но на диализ вчера утром с 120 пошел, с 110 вернулся.
По препаратам не можем воздействовать. Что врачи выписывают, то и делает персонал. Лежит не у нас. Связь только по телефону-скайпу.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Пятница, 10.04.2015, 09:06 | Сообщение # 156 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Цитата binnick (  ) Если хирург говорит, что это хорошо, то, может, самим купить и колоть?
Цитата Ольга33 ( ) Но на диализ вчера утром с 120 пошел, с 110 вернулся.
Говорил, что "нельзя в такой ситуации пересушивать пациента".
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 10.04.2015, 09:14 | Сообщение # 157 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
По препаратам нет возможности ничего решать - доверяем тем врачам, что есть. Они не новички.
По препаратам - спросит.
Сухой вес пытаемся поднять. Но у сына ограничения по питанию из-за диагноза няк. В целом - сбрасывает вес быстро, набирает - медленно. Сейчас стараемся и питание тоже - объем - увеличить.
А на диализе снимают 300-800гр. Прошлый раз даже 1л капельницу ставили перед диализом.
Сообщение отредактировал Ольга33 - Пятница, 10.04.2015, 11:12 |
| |
| |
venger
|
Дата: Пятница, 10.04.2015, 15:00 | Сообщение # 158 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Xenia ( ) Поговорите с врачами о плавиксе и аспирине, нужны ли они вашему сыны для предотвращения образования тромбов в фистуле.
Плавикс -НЯК противопоказание
Аспирин - с осторожностью.
НМГ - даже не знаю. Удобно, но срок действия больно длительный, учитывая имеющийся риск кровотечения...
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Пятница, 10.04.2015, 15:35 | Сообщение # 159 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Да. конечно, все пытаемся учесть и с врачами обсудить... Спасибо за советы.
Наш нефролог созванивался с ними. Тоже беспокоится. Благодарна ему за заботу.
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Суббота, 11.04.2015, 13:50 | Сообщение # 160 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Цитата venger ( ) Плавикс -НЯК противопоказание
Аспирин - с осторожностью.
НМГ - даже не знаю. Удобно, но срок действия больно длительный, учитывая имеющийся риск кровотечения...
По всем описаниям картины НЯКа ,она соответсвует средней тяжести,и не похоже на стихание.
Вот критерии средней тяжести ,из перевода, Стул -5-6 раз в день,крови -среднее кол-во,туемпература ждо 37.5,пульс до 90 ударов в минуту,анемия ->75% ,СОЭ -до 30 .
Все что превышает эти показатели,достаточно 1-2-х критериев,уже подпадает под тяжелое обострение.
Все это сопровождется еще пониженным давлением. Одного Месалазина явно недостаточно.В Канаде он не дается если GFR <30 mL/minute/1.73
Антибиотики приобострении ульцеративного колита не идут,они идут при обострениях болезни Крона.
Общепризнанный в мире алгоритм лечения обрострения НЯК -это назначение стероидов ,и иммуносупрессия ,типа Имурана(Азатиоприна) .
Если это не помогает,то следующий этап -циклоспорин и АНти ТНФ и оценка для выполнения тотальной колэктомии.
Аспирины,Гепарины,Витамины и прочие здесь только могут навредить.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Суббота, 11.04.2015, 13:50 |
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Суббота, 11.04.2015, 14:46 | Сообщение # 161 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Спасибо за участие.
Понятно, что ситуация непростая. Но без гепарина (либо др. антикоагулянтов) как вести диализ, к тому же стоит катетер. Уже третий раз формируют фистулу. Не идет...
Цитата D-r_Karlson ( ) По всем описаниям картины НЯКа ,она соответствует средней тяжести,и не похоже на стихание.
Не поняла, описание было дано мной еще до диализа? Это было в феврале. Антибиотики принимал по результатам анализов, из-за выявления патологической микрофлоры.
Для определения направления лечения лежал в Краевой клинической больнице. Курс состоит не только из месалазина. Написала основной препарат.
После вывода на диализ состояние стабильное (в плане няк). Возможно острые проявления были вызваны уремией.
Цитата Алексей_Денисов ( ) этот колит может совершенно пройти после начала хорошего очищения
Сейчас сосредоточились на формировании фистулы. Но непросто решать вопросы питания. С доставкой продуктов - небогатый выбор. Стараемся выбрать то, что отвечает его ограничениям в питании, но при этом более полноценно.
Сообщение отредактировал Ольга33 - Суббота, 11.04.2015, 14:47 |
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 09:26 | Сообщение # 162 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Цитата binnick ( ) А можно держать давление еще выше? 140-150? Мне кажется, я бы в такой ситуации соленые огурцы ел
Вот такие наши дела: вчера на диализе сняли 1,2 кг, да еще (ттт) мочеиспускание... в результате давление вечером с 110 после диализа снизилось до 90. В ход идет сладкий чай, вода, 3 раза в сутки элеутерококк+пантокрин. Сегодня утром 100 - положил соль под язык... Мед.персонал кардинальных действий по повышению давления не предпринимает. Посоветовали купить элеутерококк с пантокрином (уже 4 суток принимает) и кофеин, но в аптечке при больнице его нет.
Чтобы удержать вес еду заказываем с доставкой где можно - суши, бургеров, и т.д. Не питался так давно, диету соблюдал. Выбираем, конечно, продукты из максимально разрешенных. Попробовал кофе (заказали в стаканчиках), такое ощущение, что давление падает еще быстрее.
Руку начал разрабатывать, как показали. Ток определялся вчера (на приборе). Отечности нет.
Ставят 2 раза в сутки гемапаксан. Диализ через катетер. Снимают приблизительно по 1кг. Набирает между диализом примерно столько же. Отеков не наблюдает.
Что еще можно предпринять? Посоветуйте.
Еще вопрос - если завтра придется выбирать между формированием фистулы на правой руке и протезом на ней же? Левую в 4 раз, наверное, не будут делать?
Сообщение отредактировал Ольга33 - Воскресенье, 12.04.2015, 09:26 |
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 10:10 | Сообщение # 163 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Цитата Ольга33 ( ) Это было в феврале
Цитата Ольга33 ( ) этот колит может совершенно пройти после начала хорошего очищения
В целом, так и произошло
Ну и Слава Б-гу
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 19:46 | Сообщение # 164 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Конечно трудно судить раз пациента не видел, но довольно часто бывает так, что с началом диализа пациент перестает истощаться, начинает понемногу набирать вес. Если это происходит, а он упорно стараются держаться в прежнем низком весе, то возможны эпизоды гипотонии. Но, повторяю, правильно решить эту проблему могут только врачи, которые видят пациента.
|
| |
| |
Ольга33
|
Дата: Понедельник, 13.04.2015, 04:53 | Сообщение # 165 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Сын весьма стремительно терял вес на преддиализном этапе из-за недостаточности питания, в том числе. Помните, мы даже энтеральные смеси пытались применить, чтобы не было дальнейшего снижения веса.
Сейчас питание - в домашних условиях - полноценное, с учетом ограничений диализа и соблюдения диеты при няке. Постепенно вводили новые пробдукты.
В больнице, где он лежит в отделении сосудистой хирургии, питание недостаточное. Поэтому он заказывает еще дополнительно еду с доставкой. Но в городе ограничено предложение, к тому жн у него и гораничения по продуктам. В дни диализа зачастую пропускает завтрак и обед. Решаем, по возмоности, вопросы с питанием.
В целом- настроены как раз на поднятие веса (за счет полноценного сбалансироанного питания). Пока, в условиях стационара, речь идет скорее об удержании.
После сброса веса давление снизилось. До того - принимал препараты, снижающие гипертензию. То есть гипотония у него сейчас не эпизодично, а стабильно.
За весом мы наблюдаем. За 2 недели ткущего эпизода в стационаре вес стабильный.
То есть сухой вес выставлен 68кг. На предыдущий диализ он пошел с весом 69,2 кг. в одежде. Сняли 1,2 л (в том числе 0,3 л. физ.раствора)
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
