Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Буду донором
| |
Kirill
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 17:40 | Сообщение # 46 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Короче проблема в отсутствие почек. Я в курсе как раньше производился забор почек. В хирургическом отношении проблем нет. А супрессию что при трупной что при родственной не кто не отменял. И осложнений тоже. И смысл делать второго инвалида. Но если есть однояйцовый близнец я двумя руками ЗА
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 18:36 | Сообщение # 47 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Kirill ( ) Но если есть однояйцовый близнец я двумя руками ЗА Без оговорок? А если однояйцевый близнец диабетик-гипертоник?
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
2010
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 18:54 | Сообщение # 48 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Цитата belkin ( ) И ,что там видно было? только из реанимации переведут (меня на следующий день перевели) - весь уход на родственниках, персонал только капельницы ставит, еще и не дозовешься иногда отключить закончившуюся.... Цитата filinska ( ) согласна Натусь, НО,, думаю, вопрос ухода как-то можно решить, если есть подходящая живая почка, которая гипотетически этот период может сделать легче, поскольку)операция будет сделана раньше , а не неисзвестно когда, в случае ожидания трупной а вот тут идут в ход вероятности. Если хороший исход - то понятно, что лучше, а если не очень.... тылы подготовить надо по любому.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
filinska
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:14 | Сообщение # 49 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Ребята, снова в никуда.
Если мы говорим о медицине, то все всегда рады если есть жживой орган, нет-ок ждем трупную, а там осложнения могут быть и там и там, но по крайней мере гипотетически, живая состоится раньше, а какие осложнения могут быть за это время с дализом без диализа-никто не знает. Наташ, я об осложнения, которые могут возникнуть за период ожидания почки, а не после операции, я об этом)
Если есть живая почка, и если все хорошо потом, реципиент рад, донор-горд, что дал другому проживать более качественную жизнь, а мама счастлива, что спасла ребенка. все Точка :)))
Главное тут а) хорошая клиника и врачи, которые возьмут действительно только здоровый орган, без риска для донора б) понимать, что как и трупный орган он может отторгнуться достаточно быстро- а об этом я говорила в начале-это нужно знать и об этом, например, в брошюре по родственной трансплантации есть раздел.
ТОгда, есть живая почка, потом все хорошо, а потом, может быть, все плохо, реципиенту тяжело , донору тяжело, надо это преодолевать. Вот. или может быть хорошо или может быть плохо Это жизнь. :)))) как и во всем. так что пикроваться нечего.
А вопрос главный мамын- он нормальный, поэтомя и говорю, что самое главное: толковые врачи и клиника, чтоб обследовали хорошо и приняли решение только исходя из состояния здоровья донора, чтоб не было потом предпосылок, чтоб например, Кирилл говорил, что останется кто-то инвалидом. Кирилл, скажи а ты читал реальную статистику о донорах и их продолжительности и качестве жизни итд, просто снова безапеляцеонность твоих слов, особенно в теме где это смотриться не ком иль фо
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
Сообщение отредактировал filinska - Суббота, 08.02.2014, 20:21 |
|
| |
Kirill
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:16 | Сообщение # 50 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Nitrat ( ) Без оговорок? А если однояйцевый близнец диабетик-гипертоник? То второй здоровяк и крепыш.
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:17 | Сообщение # 51 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Kirill ( ) То второй здоровяк и крепыш. Без почек.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:43 | Сообщение # 52 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата filinska ( ) Кирилл, скажи а ты читал реальную статистику о донорах и их продолжительности и качестве жизни итд, просто снова безапеляцеонность твоих слов, особенно в теме где это смотриться не ком иль фо Да не интересует меня статистика. Меня интересует опыт мой и врачей и других больных. Статистику делаем мы сами. И если изходить из статистики то я раз 3-4 должен был склеить ласты.. В 83 году рекорд на диализе в Питере был 3 года. К 95 у меня за плечами было три пересадки то есть 5 лет с пересадкой и 7 на диализе. К тому времени я предполагаю что Вы даже не слышали таких слов как диализ и пересадка. И где статистика? В 86 году когда только появился Сандиммун удачные пересадки шли со 99 процентов по статистике. А через 3 года из этих 100 процентов остался 0.
|
|
| |
filinska
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:50 | Сообщение # 53 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
я не говорю тебе о статистике в отношении больных людей, я говорю о том, что если здоровый!! человек хочет пожертвовать орган-его тщательно обследуют, не находят патологий, которые этому припятствуют, хорошие врачи делают хорошо свою раюоту, следят за донором после операции-то доноры живут такой же жизнью и после донорства, и их жизнь не ухудшается и не сокращается. это если говорить о физической стороне дела, моральную уж и не будем трогать. Кирил мы говорим о доноре! не о реципиенте сейчас! Пс а перед твоим опытом я преклоняюсь!
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:56 | Сообщение # 54 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Kirill, я потому, что вам просто не нужна статистика для формирования вашего мнения, оно сформировалось давно и какие-то шкалы, прости Господи, регрессии и, не к ночи будь помянуты, кривые Каплана - Мейера на в силах поколебать его. Это ваше право. Неотемлемое право. Вы сам для себя - всегда 100%.
Но, нам, врачам, медицинская статистика нужна, мы ее, в силу свого небогатого интеллекта, изучаем, и, побарывая отвращение, применяем.
В отношении живых доноров в Америке было исследование, показавшее, что вероятность попадания на диализ у донора почки такая же как и в общей популяции. Полагаю в Пакистане и России такое исследование не проводилось.
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:09 | Сообщение # 55 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата filinska ( ) это если говорить о физической стороне дела, моральную уж и не будем трогать. Кирил мы говорим о доноре! не о реципиенте сейчас! А вот здесь и есть большая ошибка. Анализирую свой опыт могу сказать моральная сторона это главное. Если довольствоваться 3-5-10 годами может вы и правы Отталкиваясь от статистики. А после 10-15 лет с моралью будут большие проблемы и физической стороной тоже.
|
|
| |
filinska
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:16 | Сообщение # 56 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3535
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Наша песня хороша, начинаем все с начала. Я именно в этом посте, говорила о физической стороне дела!! , о моральной-я говорила аньше. В основном это гордость и ощущение важности и чего-то такого, яего мы с вами никогда не познаем, это могут чувствовать только доноры, но также нужноо обговоритьи попытаться приготовиться к тому, что может быть неудача, и посольку это орган близкого тебе человека, то это может быть сложнее в разы. что еще обсуждать тут?
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
Сообщение отредактировал filinska - Суббота, 08.02.2014, 21:16 |
|
| |
Kirill
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:21 | Сообщение # 57 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Но, нам, врачам, медицинская статистика нужна, мы ее, в силу свого небогатого интеллекта, изучаем, и, побарывая отвращение, применяем. Алексей Юрьевич полностью с Вами согласен. Наверно статистика и собирается для врачей что бы они анализировали ее и делали какие-то выводы. А для меня как потребителя и больного все равно 1или 100 процетов но что бы этот процент был успешным
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:30 | Сообщение # 58 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
рукалицо
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:46 | Сообщение # 59 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Не понимаю о чем спор с пеной у рта, вы что все решили стать родственными донорами или уже есть. Вести теоретические гипотетические споры очень легко, можно что угодно сказать, а вот как в реальной обстановке человек поступит никто не знает и лучше в этот реал не попадать.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
fffas
|
Дата: Суббота, 08.02.2014, 22:11 | Сообщение # 60 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
Ну давайте ещё раз пройдём по статистике . Вероятность удачной родственной пересадки 100 % ???? Нет ?! ну и всё -спор закончен ... я не готов рисковать здоровьем своих родных даже из 1%
Людмила ! сын то как относится к донорству матери ? или ему всё равно ?
|
|
| |
|