Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 23 из 36 « 1 2 … 21 22 23 24 25 … 35 36 »
Модератор форума: мик, Анеле

Диализ в центрах компании Фесфарм: расскажите?

venger Дата: Понедельник, 09.02.2015, 16:34 | Сообщение # 331 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата Шпалыч () Что вас напрягает в пределах 200/130 и какие надо вам установить? Будет ниже 130 - АИП будет орать и даже может останавливать насос. Влияя на соотношение эффективное время процедуры\ установленное время процедуры.

Шпалыч Дата: Понедельник, 09.02.2015, 17:05 | Сообщение # 332 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата venger () Надо. А нужна ли нам сверх точность? Нам что из ружья в цель стрелять?, пользовался я Ватсоном, оказалось 51% от веса, но это же дает заниженный результат искомого клиренса, уж лучше иметь завышенный, да и у диализаторов не сплошная шкала клиренса, например мы насчитали К=225, а в наличии 217 и 234, выберем же 234. И вы опять размениваетесь на частности, не сказав ничего про сам метод. Сейчас прибор для определения сухого веса определяет и обьем. Подозреваю что врачи им пользоваться не будут, так как они не сильны в арифметике, они даже отнять 94 -92 без калькулятора не могут, а тут делить надо. Цитата venger () Будет ниже 130 - АИП будет орать и даже может останавливать насос. Если венозное давление (и артериальное) выйдет за любой установленный предел снизу или сверху - насос останавливается и причем здесь соотношение, насос остановился и время диализа остановилось и нет здесь никакого влияния, устанавливал разные пределы даже 350/100, во всяком случаеНа Фр 4008 и 5008. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Понедельник, 09.02.2015, 17:08

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 09.02.2015, 22:07 | Сообщение # 333 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27433 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата А нужна ли нам сверх точность? вам - определенно -нет Цитата у диализаторов не сплошная шкала клиринга это новое слово в биофизике диализа впрочем Цитата врачи им пользоваться не будут, так как они не сильны в арифметике, они даже отнять 94 -92 без калькулятора не могут ,

Vasiliy Дата: Вторник, 10.02.2015, 08:52 | Сообщение # 334 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата venger () Речь идет не о равенстве, речь идет о соотношении. Обычно звучит в виде: "Диализатор должен быть равен или чуть больше площади поверхности тела". ФХ60 ну очень малому кол-ву пациентов "впишется" в таком случае. Цитата venger () Сразу вспомнил анекдот по паспорт и морду А вот тут, кстати, я как раз сильно не уверен, что Фрезениус подставился с публикацией неверных данных по паспортным клиренсам того же ФХ60. Ибо что-что, а это вполне легко проверяется. И уже не раз бы конкуренты проверили и радостно сообщили бы об этом в литературе, и Фрезениус был бы вынужден посыпать голову пеплом, а что-то я нигде не читал про посыпание Фрезениусом своей головы пеплом по вопросу о публикации недостоверных паспортных клиренсов диализаторов (по тем соединениям, по которым эти клиренсы измеряют!!!). Другое дело, что очень далеко не все проблемы решаются достижением рекомендованных значений показателей крови по тем соединениям, клиренсы которых принято указывать в паспортах. Иногда вообще явно видно, что у пациента основная причина проблем ну никак не в уровне в крови тех соединений, по которым СЕЙЧАС принято оценивать адекватность диализа. Цитата Sergio84 () Возможно, ухудшение было связанно именно с высокой проницаемостью, а не с меньшей площадью. Да, это правда. Но с площадью тоже. Часть проблем ушла при переходе с ФХ60 на ФХ80. Но сильнее стали проявляться другие проблемы! И ведь НИГДЕ не найдешь данных о том, что не всем подряд больным переход на хай-флакс сказывается однозначно положительно. Всюду только одни панегирики хай-флаксу. И Евгений Александрович старательно уходил от ответа на вопросы о минусах хай-флакса (кроме того, что касалось качества воды). Спрашивается - а почему же компании до сих пор продолжают в большом кол-ве выпускать и лоу-флакс? Ведь по затратам на пр-во это ж явно одно и то же - что лоу-флакс, что хай-флакс (продажная цена имеет не много общего с себестоимостью). Объяснение предлагается одно - мол, вода еще не везде хорошая, вот мол только там и используют лоу-флакс, ну и еще тем больным, кто только-только попал на ГД и не успеет набрать высокие уровни В2мкгл, ибо уже бегом бежит на пересадку. Мол, а всем остальным от хай-флакса только сплошное счастье и благолепие. И старательно отводят глаза от тех, кто упорно не вписывается в это хай-флаксовое благолепие. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

venger Дата: Вторник, 10.02.2015, 11:36 | Сообщение # 335 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата Vasiliy () А вот тут, кстати, я как раз сильно не уверен, что Фрезениус подставился с публикацией неверных данных по паспортным клиренсам того же ФХ60. Ибо что-что, а это вполне легко проверяется. Уважаемый Василий. Вы меня неправильно поняли. Те клиренсы, которые любой производитель указывают в паспорте полностью соответствуют клиренсам, полученных в ходе испытаний. Бычья кровь с консервантом в котором растворены в\ва по которым клиренс считается. Ин витро. Ну как расход бензина в паспорте автомобиля, на идеально гладкой дороге, без ветра и т.п. Цитата Vasiliy () принято оценивать адекватность диализа. Адекватность диализа, гораздо более широкое понятие чем КТ\В. При желании КТВ отличный можно и за 2 часа достигнуть. Адекватность диализа и ее оценка должна соответствовать целям, которые стоят перед врачами в лечении пациентов. Краткие этапы развития целей диализа: 1. Спасение жизни - можно не заморачиваться с RO и биосовместимостью ( кожура от сосисок, пара стиральных машин, бак с солями, магистрали в тазике с теплой водой 2. Продление жизни - уже новые требования 3. Максимальная реабилитация пациента. Приблизить спасенную жизнь к нормальной. Можно ли представить себе современный диализ без ЭПО, биндеров, Са-миметиков и т.п. Можно, но результаты будут хуже, чем могли бы и достигаться они будут труднее,дороже и возможно опаснее для пациента. Диализ сам по себе крайне примитивный, грубый, небезопасный, очень дорогой метод. Будущее место диализа в развитии медицины - лечение ОПН, ожидание трансплантации... и музей. Своим местом в современном мире диализ обязан исключительно проблемами развития трансплантации (не только медицинскими, к сожалению) и миллионами действительно спасенных жизней! Мой хороший друг - заведующий отд. трансплантации одного из ведущих ВУЗов всегда говорит мне, то что ты пытаешься достичь годами, у меня получается за часы. И он прав. Цитата Vasiliy () И ведь НИГДЕ не найдешь данных о том, что не всем подряд больным переход на хай-флакс сказывается однозначно положительно Полно таких данных. Нет других данных - о вреде. Именно поэтому... Цитата Vasiliy () Евгений Александрович старательно уходил от ответа на вопросы о минусах хай-флакса Нет у них доказанных минусов. Есть особые требования к безопасному использованию (Да-да, вода!) Цитата Vasiliy () Мол, а всем остальным от хай-флакса только сплошное счастье и благолепие. И старательно отводят глаза от тех, кто упорно не вписывается в это хай-флаксовое благолепие. Вы немного преувеличиваете, Василий.

venger Дата: Вторник, 10.02.2015, 11:44 | Сообщение # 336 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: P.S. В нашей стране, Василий, к огромному сожалению до сих пор не решена задача диализа №1 . Обеспеченность менее 200 на 1 млн. Это позор!

venger Дата: Вторник, 10.02.2015, 12:19 | Сообщение # 337 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Скажите, Василий. А как Вы относитесь к схеме лечения пациента, которая полностью устраняет 2х дневный промежуток между процедурами. Не стандартные 3 раза в неделю ПНСРПТ или ВТЧТСБ а ПНСРПТВСВТЧТСБПН и т.д. ? Меня интересует Ваше мнение не как человека, который активно интересуется методом своего лечения, а как человека, который вынужден получать это лечение. Спасибо.

Шпалыч Дата: Вторник, 10.02.2015, 13:54 | Сообщение # 338 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Шпалыч () у диализаторов не сплошная шкала клиренса Цитата Алексей_Денисов () у диализаторов не сплошная шкала клиринга это новое слово в биофизике диализа впрочем А.Ю. Это вы сказали новое слово в биофизике диализа "КЛИРИНГ", не хорошо цитаты подтасовывать. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Вторник, 10.02.2015, 14:11 | Сообщение # 339 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата venger () Мой хороший друг - заведующий отд. трансплантации одного из ведущих ВУЗов всегда говорит мне, то что ты пытаешься достичь годами, у меня получается за часы. И он прав. Это старый спор, который идет испокон лет между врачами хирургами и терапевтами и аргументы такие же, я вот вырезал и больной здоров, а вы годами лечите, категоричность вашего трансплантолога неуместна, в лучшем случае 10% пересажены, а куда он денет 90% пациентов? Как нужны хирургические и терапевтические методы лечения, так и диализ и трансплантация, они хорошо дополняют друг друга. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy Дата: Вторник, 10.02.2015, 17:53 | Сообщение # 340 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата venger () Нет у них доказанных минусов. Цитата venger () Вы немного преувеличиваете, Василий. Я не преувеличиваю НИСКОЛЬКО. Ибо я это вижу СВОИМИ ГЛАЗАМИ и чувствую на СВОЕЙ шкуре. А не на статистике из сказок про доказательную медицину и доказанные плюсы хай-флакс (которые, безусловно, есть, и большинству, действительно, на хай-флакс лучше. Но для небольшой группы больных минусы перевешивают плюсы, а поскольку таких больных статистически мало, то ими и не заморачиваются). Естественно, что когда кому-то становится после перехода на хай-флакс хуже (при улучшившихся анализах по контролируемым соединениям), то начинают тут же вспоминать, что "после не значит вследствие", а объяснить ухудшение состояния диализного больного можно всегда. И особенно тем, кто привык верить врачам на слово в части объяснений. Есть такое наиболее популярное объяснение, например: "выжестольконадиализе". Короче - Вы тоже не знаете про минусы хай-флакса. Ну, собственно, я не очень-то и рассчитывал на озвучивание минусов, даже если на самом деле Вы их и наблюдаете в отдельных случаях. Цитата venger () Адекватность диализа, гораздо более широкое понятие чем КТ\В. При желании КТВ отличный можно и за 2 часа достигнуть. Вот за это пояснение отдельное спасибо. А то я, дремучий, не знал.... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Вторник, 10.02.2015, 18:17 | Сообщение # 341 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата venger () А как Вы относитесь к схеме лечения пациента, которая полностью устраняет 2х дневный промежуток между процедурами. Отношусь плохо. Но это лично мое мнение, причем исключительно в отношении себя. Пропадает единственный полностью выходной день. Ибо в постдиализный день приходишь в себя, а потом, когда только окончательно оклемался, уже опять пора на диализ.Времени ни на что не остается. А в целом, может, и неплохо. Я в курсе статистики по смертности в третий день. Вообще, "точка отсчета" у меня, и у Вас разная. Вам надо лечить большое кол-во людей, поэтому вобщем-то все равно, кто именно подольше проживет, лишь бы их число было побольше. И вся "доказательная" медицина на этом постулате построена. А мне надо попытаться выжить, даже если я и не попадаю в ту группу, которая то самое большинство. Которому и хай-флакс лучше, которому чем ниже В2мкгл, тем больше счастья, и т.п. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Аlenа Дата: Среда, 11.02.2015, 22:18 | Сообщение # 342 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Цитата venger () Скажите, Василий. А как Вы относитесь к схеме лечения пациента, которая полностью устраняет 2х дневный промежуток между процедурами. Не стандартные 3 раза в неделю ПНСРПТ или ВТЧТСБ а ПНСРПТВСВТЧТСБПН и т.д. ? Извините, вопрос был задан не мне, но прочитала, и аж дурно стало!!!!! Какая страшная идея((( Может, продолжительность жизни и возрастет, но спросите пациентов, кому такая жизнь будет нужна? Нельзя увеличивать продолжительность жизни за счет ее качества. Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

venger Дата: Четверг, 12.02.2015, 00:03 | Сообщение # 343 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Спасибо, Алена. Извинения были лишними. Форум все-таки. Василию тоже спасибо. И тем пациентам, которые написали в личку. Разговор на эту тему обязательно продолжим.

Аlenа Дата: Четверг, 12.02.2015, 10:00 | Сообщение # 344 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: venger, скажите, доктор, а такая идея действительно сейчас обсуждается среди нефрологов? Можно уже начинать бояться? И да, давайте обсудим! Предлагаю создать опрос на форуме. Мне тоже очень интересно мнение остальных пациентов! Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

venger Дата: Четверг, 12.02.2015, 12:24 | Сообщение # 345 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Уважаемая Алена. Тема давно обсуждается. Бояться не надо.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]