Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Поликистоз
| |
Evgene
|
Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 11:30 | Сообщение # 301 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Вопрос с давлением пока остается открытым. Что еще можно сделать для его регулирования? Еще поискать соль в еде и/или добавить таблетки. Я еще пил бета-блокаторы. Кстати, какой уровень натрия в крови? По натрию - не знаю. Я кровь сдаю только общую + на мочевину, креатинин, мочевую кислоту. Калий / натрий пока не требуют. По остальному понял, спасибо.
Цитата binnick ( ) Возможно, та нефролог имела в виду именно нагрузку на выделительную часть. Что почкам приходится много жидкости выводить из организма и это их нагружает. Непонятно. Что Вы называете "выделительной частью "? Как я понимаю, почки очищают кровь + выводят жидкость из организма. Соответственно. получается "больше пьешь - больше жидкости им приходится выводить." Возможно, она такую нагрузку и имела в виду.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 11:57 | Сообщение # 302 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
При случае сдайте кровь и на натрий. Одно дело, если натрий в крови 133 ммоль/л, и совсем другое - если 140 ммоль/л
Цитата Evgene ( ) получается "больше пьешь - больше жидкости им приходится выводить." Ну, тогда тяжелее всех должно быть мочевому пузырю, или чему там еще)) Объем отфильтрованной крови один и тот же, от количества выпитой жидкости меняется реабсорбция воды в почечных канальцах (вот и вся водовыделительная функция), как последнее изменяет нагрузку на почки?
|
|
| |
Evgene
|
Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 12:39 | Сообщение # 303 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата binnick ( ) При случае сдайте кровь и на натрий. Одно дело, если натрий в крови 133 ммоль/л, и совсем другое - если 140 ммоль/л ОК. Понял, спасибо.
Цитата binnick ( ) Ну, тогда тяжелее всех должно быть мочевому пузырю, или чему там еще)) Объем отфильтрованной крови один и тот же, от количества выпитой жидкости меняется реабсорбция воды в почечных канальцах (вот и вся водовыделительная функция), как последнее изменяет нагрузку на почки? Понял, спасибо Будем больше пить.
Спасибо огромное Вам и создателю данного сайта. Общение здесь на самом деле бесценно и в психологическом плане (намного проще, когда не один проходишь через сложности со здоровьем), и в образовательном. Еще раз, спасибо!
Сообщение отредактировал Evgene - Воскресенье, 12.07.2015, 12:40 |
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 18:05 | Сообщение # 304 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата Evgene ( ) Вопрос с давлением пока остается открытым. У меня тоже поликистоз, обнаружили в 1990г уже при креатинине под 200, мой кардиолог рекомендовал держать АД в пределах 140-160, в 1995г при креатинине 550 стал наблюдаться в МГНЦ и там нефролог тоже рекомендовал держать 140-160. Позже, уже после 2005 г стали рекомендовать целевое АД ниже 120 и пациентам чтобы держать такое АД приходилось применять 4-х компонентную гипотензивную терапию, но сейчас произошло послабление целевого АД и единого мнения не существует, одни нефрологические организации предлагают держать 120, другие 130, а кое кто и 140, так что я бы особо не напрягался. Мой кардиолог подобрал мне препараты наиболее щадящие почки, сначала пил коринфар 10мг 3 раза в день, когда привык к нему и он перестал действовать перешел на престариум 2мг утром и норваск 2.5мг вечером, здесь очень важно принимать именно оригинальные препараты, а не дженерики амлодипина. У вас еще очень низкий креатинин, когда он будет выше (если будет) 200, почки его уже не смогут снизить и организм будет бороться с высоким путем разбавления его водой, то есть появится сильная жажда, я например выпивал до 4-х литров воды и столько же выделял без мочегонных и думаю жажде противиться не стоит. Это защитная функция организма. Считаю что при поликистозе можно физически жить как здоровому человеку, я и при креатинине 200 и выше работал интенсивно в КБ и одновременно в гаражном кооперативе строил гараж, в погребном строил погреб и на даче все дела и огородные и строительные и продолжал уже будучи на диализе.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Evgene
|
Дата: Вторник, 14.07.2015, 12:16 | Сообщение # 305 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо большое.
По поводу гипотензивных препаратов: я пью Арифон Ретард (насколько я знаю, именно он - оригинальный индапамид) + Эксфорж. Вроде, эксфорж - тоже не дженерик (Новартис производит). Это - сводный препарат Амлодипина бесилата (не совсем амлодипин) + валсартан. Трехкомпонентная терапия получается. C давлением у миеня тоже смешно было - 2,5 года наблюдался у одного и того же врача (хороший нефролог в МГНЦ). Всегда спрашивала на консультациях: "Какое давление?" Я всегда отвечал: "140/90". Она всегда говорила: "Угу" и консультация продолжалась. Тут, через 2,5 года такого общения, она спросила как обычно: "Какое давление?" - 140/90 - Как?! Почему такое высокое? Должно быть 110-120/80!!
И вот тут у меня мозг набекрень встал вообще :) Прислушался к нефрологу (очень уважаю ее мнение), понял, что 120 лучше, чем 140, борюсь сейчас за эту цифру.
По поводу физических нагрузок - как я понял, "не все йогурты одинаково полезны" - некоторые виды физ. нагрузок могут привести к патологиям почек, некоторые - к ускорению роста кист. Я бы с удовольствием пошел в тренажерный зал (люблю это дело) и бегать, но, из-за поднятия тяжестей, как сказала врач в МГНЦ, тренажеры (турник, отжимания и тренировка пресса - сюда же) будут затруднять кровообращение в области малого таза, соответственно, и кисты расти будут быстрее во время занятий А бег - значит трясти почки. А они у меня и так уже по 15-17 сантиметров. Большие. Швецов пугает, что могут опуститься.
Поэтому, пока мечтаю о хотя бы турнике и беге, но занимаюсь обычной зарядкой + спортивной ходьбой.
Я не прав?
Сообщение отредактировал Evgene - Вторник, 14.07.2015, 12:17 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 14.07.2015, 12:27 | Сообщение # 306 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Evgene, ходьба и плавание (если без переохлаждения) - лучшие виды нагрузки. Может быть еще - гребля прогулочным темпом, на фофане, с дамой, а у дамы чтобы белый кружевной зонт, а вы в белых парусиновых туфлях.
|
|
| |
Evgene
|
Дата: Вторник, 14.07.2015, 13:33 | Сообщение # 307 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Evgene, ходьба и плавание (если без переохлаждения) - лучшие виды нагрузки. Может быть еще - гребля прогулочным темпом, на фофане, с дамой, а у дамы чтобы белый кружевной зонт, а вы в белых парусиновых туфлях. Воооот! И 100%, главное здесь - кружевной зонт!
PS пошел узнавать у Яндекса, что такое "фофан".
Спасибо. Про ходьбу и плавание понял.
Вопрос: Мне нравится ходьба по пересеченной местности - под гору/в гору. Тогда чувствую нагрузку. Это нормально? (По ровной поверхности нагрузки совсем не чувствуется.)
Сообщение отредактировал Evgene - Вторник, 14.07.2015, 13:35 |
|
| |
zima
|
Дата: Вторник, 14.07.2015, 15:48 | Сообщение # 308 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Ребятки ребятки поговорите со мной.лежу в нефрологии, днями ночами читаю ваш форум, ох как страшно.и такая тоска хоть об стену не бейся
Прорвемся.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 14.07.2015, 17:16 | Сообщение # 309 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата Evgene ( ) 120 лучше, чем 140, борюсь сейчас за эту цифру. У меня нет цели спорить с вашими врачами и опровергать их, выскажу свое личное мнение, думаю оно верно если я до сих пор жив. В разные годы, разные врачи и сообщества врачей принимали за целевое значение разные цифры АД, то есть не могли придти к единому мнению, а раз так, то вопрос не изучен до конца и неизвестно кто прав. Конечно можно бороться, но главное в этой борьбе не сломать черенок лопаты. Я понимаю что давление 120 тяжелее добиться и придется принимать больше препаратов и в больших дозах, все препараты - это химия и имеет множество побочек и тут надо прикидывать или держать 120 с нагрузкой почек большими дозами химии или пощадить их с более высокими целевыми уровнями АД. Думаю никто из думающих врачей категорически не скажет что лучше, но в вашем случае думаю лучше не раздваиваться и слушать своего врача, хоть у него тоже нет твердой позиции.Цитата Evgene ( ) некоторые виды физ. нагрузок могут привести к патологиям почек, некоторые - к ускорению роста кист. и кисты расти будут быстрее во время занятий. А бег - значит трясти почки. Поликистоз нельзя сравнивать с другими почечными заболеваниями, если больным гломерулонефритом врачи советуют не переохлаждаться, не переутомляться, не перенапрягаться и много еще разных пере, которые на самом деле усугубляют болезнь, то поликистоз - болезнь генетическая и никто до сих пор не знает отчего и почему кисты ускоряют или замедляют свой рост, а переносить автоматически рекомендации с одного заболевания на другое думаю не верно, мне в свое время хорошие врачи советовали вести нормальную жизнь здорового человека и сколько мне прописано - столько и проживешь и я бегал ежедневно по 10 км, ездил на велосипеде и плавал, но когда появилась дача и стройки в кооперативах, то пришлось тяжело работать физически и в непогоду. Надо помнить что есть спорт и физкультура, знать их разницу и для нас полезна физкультура.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 14.07.2015, 19:20 | Сообщение # 310 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Evgene ( ) из-за поднятия тяжестей, как сказала врач в МГНЦ, тренажеры (турник, отжимания и тренировка пресса - сюда же) будут затруднять кровообращение в области малого таза, соответственно, и кисты расти будут быстрее во время занятий Ну, если действительно так легко управлять скоростью роста кист, тогда отчего же не делать упражнения, улучшающие кровообращение в области малого таза? По этой теории тогда и кисты должны расти медленнее?) А она не объяснила Вам механизм рост кист? А то народ бьется, как головой об стенку, пытаясь в этом разобраться, а, оказывается, все уже известно?)
Опуститься почки могут. Но, как я понял, могут они и прирасти к окружающим органам и тканям. Интересно, что хуже? А то, может, как раз нужны движения, чтобы не приросли?
zima, что с Вами? Какая у Вас стадия? У Вас только что нашли кисты в почках?
Сообщение отредактировал binnick - Вторник, 14.07.2015, 19:23 |
|
| |
Evgene
|
Дата: Вторник, 14.07.2015, 22:37 | Сообщение # 311 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата Шпалыч ( ) У меня нет цели спорить с вашими врачами и опровергать их, выскажу свое личное мнение, думаю оно верно если я до сих пор жив. В разные годы, разные врачи и сообщества врачей принимали за целевое значение разные цифры АД, то есть не могли придти к единому мнению, а раз так, то вопрос не изучен до конца и неизвестно кто прав. Конечно можно бороться, но главное в этой борьбе не сломать черенок лопаты. Я понимаю что давление 120 тяжелее добиться и придется принимать больше препаратов и в больших дозах, все препараты - это химия и имеет множество побочек и тут надо прикидывать или держать 120 с нагрузкой почек большими дозами химии или пощадить их с более высокими целевыми уровнями АД. Думаю никто из думающих врачей категорически не скажет что лучше, но в вашем случае думаю лучше не раздваиваться и слушать своего врача, хоть у него тоже нет твердой позиции. В-общем, да, согласен. Но, как я понимаю, в 39 лет (мне столько) иметь десятилетиями давление 140/90 таки многовато - это и на сердце и на сосуды лишняя нагрузка. (А им еще при диализе несладко придется) В-остальном по данному вопросу согласен. Убиваться ради цифры 120/80 не стОит, попытаться можно.
Цитата Шпалыч ( ) оликистоз нельзя сравнивать с другими почечными заболеваниями, если больным гломерулонефритом врачи советуют не переохлаждаться, не переутомляться, не перенапрягаться и много еще разных пере, которые на самом деле усугубляют болезнь, то поликистоз - болезнь генетическая и никто до сих пор не знает отчего и почему кисты ускоряют или замедляют свой рост, а переносить автоматически рекомендации с одного заболевания на другое думаю не верно, мне в свое время хорошие врачи советовали вести нормальную жизнь здорового человека и сколько мне прописано - столько и проживешь и я бегал ежедневно по 10 км, ездил на велосипеде и плавал, но когда появилась дача и стройки в кооперативах, то пришлось тяжело работать физически и в непогоду. Надо помнить что есть спорт и физкультура, знать их разницу и для нас полезна физкультура. Очень может быть, Вы и правы. По поводу переохллаждаться, думаю, врачи правы. При поликистозе немного проще заболеть пиелонефритом, а вовремя непролеченный пиелонефрит однозначно ускоряет рост кист. А в остальном - очень может быть. Тут вопрос разности психологий. Мой тип мышления: "Лучше перебдеть, чем недобдеть". У Вас, очевидно, другой.
Цитата binnick ( ) тогда отчего же не делать упражнения, улучшающие кровообращение в области малого таза? По этой теории тогда и кисты должны расти медленнее?) Хм... честно говоря, я так и думал. Я не прав?
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 14.07.2015, 23:57 | Сообщение # 312 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Evgene ( ) Хм... честно говоря, я так и думал. Я не прав? Я про это никогда не слышал и нигде не читал. Если это факт известный, тогда должно быть что-то по этому поводу написано в серьезной литературе. Если это новое слово в борьбе с ростом кист, тогда, может, попробовать получить за этот способ хоть какую-нибудь премию?) Как врач объясняет механизм роста кист? Почему скорость роста кит связана с "кровообращением в области малого таза"?
|
|
| |
Evgene
|
Дата: Среда, 15.07.2015, 11:43 | Сообщение # 313 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Я про это никогда не слышал и нигде не читал. Если это факт известный, тогда должно быть что-то по этому поводу написано в серьезной литературе. Если это новое слово в борьбе с ростом кист, тогда, может, попробовать получить за этот способ хоть какую-нибудь премию?) Как врач объясняет механизм роста кист? Почему скорость роста кит связана с "кровообращением в области малого таза"? Всё понял, спасибо. Значит, это не так
|
|
| |
zima
|
Дата: Среда, 15.07.2015, 13:02 | Сообщение # 314 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Вопрос таков: множественный поликистоз почек, кисты печени, кишечника. Идеальные анализы, все совершенно в норме, НО невыносимо болит поясница? В чем причина? Лежу в больнице, врачи понятия не имеют почему
Прорвемся.
|
|
| |
89165822987
|
Дата: Среда, 15.07.2015, 13:39 | Сообщение # 315 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 550
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата zima ( ) zima Очень долго при поликистозе почек могут быть идеальные анализы.У меня тоже вначале были идеальные анализы при поликистозе , но болела поясница. Оказалось, опущение почек и проблемы с позвоночником. Ищите с доктором. Замечательно уже одно то ,что идеальные почечные анализы
Ценнейший вид собственности – владение собой.
|
|
| |
|