|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Лечение ХПН в Дании после Украины.
| |
Xenia
 |
Дата: Вторник, 18.08.2015, 12:15 | Сообщение # 16 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:  |
filinska,да все это понятно. Каждый говорит о том, с чем лично сталкивается. Наши врачи душевнее, человечнее. И это неоспоримый факт. Я всегда рада, если нахожу русскоязычного врача. А об особенностях российского, украинского медобеспечения я слышала ….  В Испании другой менталитет, там другие врачи. Врач-анастезиолог сидела рядом со мной во время наркоза перед двумя операциями и гладила меня, чотбы я спокойно заснула и не нервничала под маской. Я лежала спокойно, но она просто вот так относится с пациентам. Я представить себе не могу, чтобы немка меня погладила, хоть словом или взглядом  Они умеют так приласкать, что мало не покажется. Я сталкивалась с криками, оскорблениями, игнорированием моих проблем в острых ситуациях. Конечно, не все медсестры и врачи такие. И когда встречается нормальный немецкий медик, который смотрит мне в лицо без ненависти и равнодушия, то я уже очень рада. Ты же знаешь, что мой друг-испанец сейчас уже второй раз работает по контракту в Германии. Страдает безумно в Мюнхене от криков, наглости некоторых немецев. Первый раз он работал в гайдельбергском университете, рассказывает, что там немцы были более мягкими и толерантными к иностранцам. И это здоровый человек, который не обращается в больницы. А что говорить про больных? Мы иногда очень страдаем от выходок местных, но , конечно, в медицине есть много положительного, ты права. Соединить бы наших врачей с достижениями, обеспечением и системой западной медицины. Это было бы идеально для меня). Часто об этом думаю.
|
| |
| |
Ukr
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 16:11 | Сообщение # 17 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата Pringles (  ) Все же я пришел к выводу спустя 12 лет общения с врачами , в России самая лучшая медицина в мире.
Как говориться "Не смешите мои Искандеры!", вы что прикалываетесь или просто так?
Что такое датская палата в обычной районной больнице я вам расскажу. Это комната с современным интерьером, с плазмой на стене, персональным туалетом. В туалете чистота такая, что можно ходить туда босиком, там же искупаться. в туалете есть все: памперсы всех размеров, мочалки и шампуни для купания, три упаковки перчаток разных размеров, стаканчики и прочее такое. Больному предлагается каждый день сменить пижаму и трусы, все это выдается одноразовое.
Питание как в ресторане. в перерывах кофе, чай. соки сколько хочешь,- нажимай кнопку вызова и тебе принесут.
Кровать суперовская с 5-позиционным эл.приводом, по желанию положат и противопролежневый матрац с компрессором.
Интернет вай-фай.
Медикаменты и все принадлежности есть и их не экономят. Анализ крови готов уже через 5 минут. Я не видел ни одного шприца, забор крови делают специальным венозным катетером и вакуумным контейнером. Все расходные материалы в одноразовых стерильных упаковках.
как только я поступил в приемное отделение то сразу взяли мазки на MRSA-cтафилококки. Это внутрибольничная инфекция, которой в России и других слаборазвитых странах поголовно заражаются в больницах. почитайте википедию. Выявив стафилококк меня перевели в отделение, но в отдельную карантинную палату. Чтобы зашла ко мне медсестра она одевала в коридоре новый одноразовый халат, перчатки и маску только для того, чтобы например, принести мне завтрак. Выходя из палаты она снимала все это и бросала в мусорный мешок. и так по много раз в день. Это все ради того, чтобы инфекция не распространилась на других пациентов и персонал. А у нас вообще про это не думают и даже не могут диагностировать заражение.
А теперь вспомните туалеты в своих больницах, точнее параши по-другому их не назовешь.
В Дании уборщик палат вытирает все предметы специальными влажными дезинфицирующими салфетками, упаковки которых находятся в каждой палате и туалетах.
Врачи да, на первый взгляд менее внимательны, им пофиг ваши переживания, они смотрят на анализы и назначают лечение. а что толку с наших "внимательных" врачей, которые посочувствуют а ничего не смогут сделать? и опять-же с прицелом, что ты их отблагодаришь денежкой.
А в Дании даже не помышляют об этом.
Потом я узнал, что можно для беседы с врачом заказывать переводчика, иногда можно по телефону, а если я еду на прием то заказываю живого переводчика. Бывает, что его заказывали из другого города и он приезжал за 70км, но для меня это бесплатно.
Так что ребята, кто нигде не был, тот и считает что он живет в лучшей стране мира, а на самом деле в рейтинге стран по уровню жизни где-то там далеко в конце списка
забыл сказать. больному выдают набор бритвенных принадлежностей, пену, зубную щету, пасту, короче все, чтобы ничего не брать с собой в больницу кроме телефона и планшета.
Сообщение отредактировал Ukr - Вторник, 18.08.2015, 16:14 |
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 16:29 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Вы все очень хорошо и красочно описали про стерильность и условия, но вот результаты лечения мало зависят от стаканчиков, одноразовых пижам и трусов, халатов, перчаток и масок, это важно но не главно, а Цитата Ukr ( )
Врачи да, на первый взгляд менее внимательны, им пофиг ваши переживания,
Лучше бы врачи были на уровне.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 19:40 | Сообщение # 19 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата filinska ( ) Леш, ты серьезно? или ты с сарказмом?
Слава Богу, есть хорошие врачи еще, но все остальное.. обеспечение лекарствами, оснащение всех больниц ( не только нескольких в некоторых больших городах), оснащение скорых, скорость помосчи пострадавшему, развитие трансплантации и многое другое.
Начну с того что я не ватник. Я либераст. Но,
Юля, мой опыт практический в том направление в котором был показал мне как раз преимущество России перед той же Германией. Не поехал бы я в Германию за "спасением", возможно я бы не нашел бы никогда этот сайт и таких знаменательных людей. Оснащение лекарствами у нас и правда плохое, но и не самое ужасное. На диализе я спокойно мог получить голландский аранесп и датское железо и мне не надо было никого ни о чем просить, процесс очень простой, никто не считает сколько дали и сколько потратил. Надо - бери. Наверное конечно проблемы будут после пересадки, что критичнее, говорят что выдают дженерики. Пока не знаю. Знаю еще что в листе на почку у нас ждут примерно 2 года, в Германии 8 лет. Еще добавлю... В Британии самая худшая медицина Европы. Здесь кто то писал об этом. Поверьте, это так. У меня есть друзья, мамина подруга детства и ее дочь. Они живут там давно. Так вот все свои болезни они "носят" до России. Там могут угробить. Хотя там такая же система, типа ОМС как у нас. Оснащение сейчас в Москве хорошее, хотя и сейчас все может стать хуже учитывая самодуров чиновников с санкциями итд итп.
Цитата filinska ( ) о многих аспектах мы даже не задумываемся, например процес умирания терминальных больных, особенно онкологических. нет хосписов, и потом вы думаете в европейских странах больной будет умирать в мучениях, да и еще потом и родственники будут всю жизнь жить с чувством вины, что не могли помочь своему близкому человеку так мучаться?
Здесь поддерживаю. У нас тут всем насрать...
Ай не хочу о другом писать..ето грустно все, а ты пишешь-лучшая медицина..
И в чем то лучше, во многом
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 19:41 | Сообщение # 20 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата Xenia ( ) А об особенностях российского, украинского медобеспечения я слышала
Оксана, в Украине как минимум хуже то, что люди лекарства не могут выбить, даже инсулин. Нельзя даже сравнивать
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 19:42 | Сообщение # 21 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата Xenia ( ) Я представить себе не могу, чтобы немка меня погладила, хоть словом или взглядом
На меня немцы вообще орали когда мне было не хорошо.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 19:43 | Сообщение # 22 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата Ukr ( ) Что такое датская палата в обычной районной больнице я вам расскажу. Это комната с современным интерьером, с плазмой на стене, персональным туалетом. В туалете чистота такая, что можно ходить туда босиком, там же искупаться. в туалете есть все: памперсы всех размеров, мочалки и шампуни для купания, три упаковки перчаток разных размеров, стаканчики и прочее такое. Больному предлагается каждый день сменить пижаму и трусы, все это выдается одноразовое.
Питание как в ресторане. в перерывах кофе, чай. соки сколько хочешь,- нажимай кнопку вызова и тебе принесут.
Кровать суперовская с 5-позиционным эл.приводом, по желанию положат и противопролежневый матрац с компрессором.
Интернет вай-фай.
пока не нашел из этого ничего что можно назвать медициной.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 19:53 | Сообщение # 23 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата Ukr ( ) Анализ крови готов уже через 5 минут.
У нас тоже делают анализы быстро 5 минут если надо, но когда берут у половины отделения то может 2-3 часа.
Цитата Ukr ( ) Я не видел ни одного шприца, забор крови делают специальным венозным катетером и вакуумным контейнером.
Не видел такого в России уже около 5 лет также.
Цитата Ukr ( ) Все расходные материалы в одноразовых стерильных упаковках.
Думаю уже лет 50 здесь в России также.
Цитата Ukr ( ) как только я поступил в приемное отделение то сразу взяли мазки на MRSA-cтафилококки. Это внутрибольничная инфекция, которой в России и других слаборазвитых странах поголовно заражаются в больницах. почитайте википедию. Выявив стафилококк меня перевели в отделение, но в отдельную карантинную палату.
В Германии тоже у меня брали такой анализ, сказали у тебя есть стафилококк , но и все, видимо забыли в итоге об этом, также как и медсестры которые полный мочевой катетер не хотели сливать, даже когда их просили в 3 раза.
Цитата Ukr ( ) А теперь вспомните туалеты в своих больницах, точнее параши по-другому их не назовешь.
Во многих городских и правда так. Но так сейчас уже мало где. И кстати в Германии когда был в клиники по началу в обычной палате, там сортир был такой же как и в России один на все отделение.
Цитата Ukr ( ) В Дании уборщик палат вытирает все предметы специальными влажными дезинфицирующими салфетками, упаковки которых находятся в каждой палате и туалетах.
Мало чем удивили.
Цитата Ukr ( ) Врачи да, на первый взгляд менее внимательны, им пофиг ваши переживания, они смотрят на анализы и назначают лечение. а что толку с наших "внимательных" врачей, которые посочувствуют а ничего не смогут сделать? и опять-же с прицелом, что ты их отблагодаришь денежкой.
Вы наверное в 90ых лечились. Сейчас такое практически сошло на нет. И лечение наши в основном назначают как раз таки правильное, а ваши роботы врачи назначают все по писанным протоколам, сдохнет пациент и ... Сделаем инвалида пациента да и ладно, главное протокол соблюли. Хорошего врача хочется отблагодарить самому.
Цитата Ukr ( ) Так что ребята, кто нигде не был, тот и считает что он живет в лучшей стране мира, а на самом деле в рейтинге стран по уровню жизни где-то там далеко в конце списка
Да тут уж вы правы. Но медицина наша выживает за счет врачей как раз.
Цитата Ukr ( ) забыл сказать. больному выдают набор бритвенных принадлежностей, пену, зубную щету, пасту, короче все, чтобы ничего не брать с собой в больницу кроме телефона и планшета.
у нас еще планшеты дают диализникам.
Сообщение отредактировал Pringles - Вторник, 18.08.2015, 19:54 |
| |
| |
Pringles
|
Дата: Вторник, 18.08.2015, 19:54 | Сообщение # 24 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
добавлю. Я не ватник, я либераст. Но сейчас я стараюсь быть просто объективным.
|
| |
| |
Ukr
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 01:51 | Сообщение # 25 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Посмотрел занимательно видео о том. как некоторые здравомыслящие россияне относятся к санкциям, занимательное видео советую посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=hnKrlfqaCbc
Отсюда вопрос, как быть с препаратами для диализа, глядишь и их правительство запретит для ввоза? недалеко и до такого маразма.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 02:01 | Сообщение # 26 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Начнут и мед технику в Белоруссии "производить". Конечно это безумие. Ладно еда,... А это ...
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 02:20 | Сообщение # 27 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Шпалыч, Pringles,
Цитата Pringles ( ) пока не нашел из этого ничего что можно назвать медициной.
Цитата Ukr ( ) Я инвалид-спинальник
Вы представляете, наверное, очень хорошо сложности жизни спинальников в России, Белоруссии, Украине. Ukr в Дании будет лучше.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 10:28 | Сообщение # 28 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата Xenia ( ) Вы представляете, наверное, очень хорошо сложности жизни спинальников в России, Белоруссии, Украине. Ukr в Дании будет лучше.
Тут я пропустил это. Безусловно в Европе инвалидам куда проще. Я лишь описал ту сферу в которой кручусь сам.
Цитата Xenia ( ) Белоруссии
Про эту страну не знаю как там.
|
| |
| |
Ukr
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 14:20 | Сообщение # 29 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Я еще убеждаюсь, что скорее нам всем так кажется. что медицина в западной Европе как то хуже, этот нет так, скорее она другая. И скорее это мы не умеем ею пользоваться, да и наш статус не обеспечивает права ею пользоваться наравне с гражданами тех стран.
Незнание языка многое значит не в нашу пользу.
Лично со мной в Дании все медики да и вообще все люди были предельно вежливы, здесь вообще не принято грубить.
Спасибо им и за то, что я здесь на птичьих правах получаю мед.помощь. Одни только таблетки выдают не менее чем на 1000Евро в месяц. Дома мне установили мед.кровать с электроприводом, выдали электроколяску, обустроили санузел дома, всякие стульчики для купания, горшки, противопролежневую подушку на коляску за 500евро и все такое. Мыслимо ли это у нас? Я представляю, что положено инвалиду-гражданину в Дании. И в этой стране нет ни нефти ни другого сырья. Первая их заслуга, что он победили коррупцию.
И оказывается денег хватит на всех, если не воровать. А работают датчане не расслабоне, неспешно и очень мало и этого достаточно.
Медсестра к тебе не наклонится даже к кровати, она электроприводом поднимет кровать на уровень повыше и будет работать не нагибаясь. Строитель не поднимет больше 20кг- это ему запрещено. а зачем. ведь есть механизмы для этого. И так далее.
По отношению к инвалидам-спинальникам наши врачи-урологи просто сволочи. Прекрасно видят, что у таких людей из-за паралича происходит задержка мочи в мочевом, но ничего не предпринимают. Это приводит к гидронефрозу и ХПН. Спинальники должны умирать- они так думают. а ведь в нормальных странах людей приучают выводить мочу одноразовыми катетерами и живут они столько же сколько здоровые со здоровыми почками.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Среда, 19.08.2015, 14:28 | Сообщение # 30 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
В России такое не мыслимо просто. Дай Бог вам сил и терпения.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
