Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 4 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

У мамы креатинин 450 и она хочет ехать в круиз

Evgene Дата: Вторник, 21.01.2014, 14:09 | Сообщение # 1 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 110 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Дорогие друзья, возник еще один вопрос: У мамы поликистоз почек. На данный момент, креатинин уже 450. Соответственно, СКФ чуть больше 15 Динамика роста креатинина такая: С 280 до 360, креатинин вырос за два года - с осени 2011 по осень 2013. А за последние 4 месяца скакнул с 360 до 450 Мама собралась ехать в круиз и уже купила тур на середину марта. Тур на корабле - по 2 дня плывёт в открытом море - один день в городе. Всего тур рассчитан на 3 недели. Нефролог говорит, что она - сумашедшая и может из этого круиза не вернуться живой. У меня несколько вопросов: 1. Насколько действительно опасно ей ехать сейчас? В чём эта орпасность? 2. Как она может подстраховаться, чтобы вернуться живой? 3. Возможно ли в случае, если прямо в круизе наступит терминальная стадия ХПН, сразу сделать диализ и вылететь домой? (фистулы нет) 4. Хотя бы очень примерная стоимость диализа в Японии и Корее (будет в этих странах) 5. Существует ли медстраховка, учитывающая возможность диализа? P.S. Мама очень долго мечтала о такой поездке. Отказываться не собирается. Отговорить невозможно. Можно только подстраховать. Заранее, большое спасибо за ответы. Сообщение отредактировал Evgene - Вторник, 21.01.2014, 14:11

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 21.01.2014, 14:23 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Обычно при СКФ<15 мл/мин нужно планово начинать гемодиализ. Любая мелочь может в этой стадии резко ухудшить состояние пациентки. Конечно, я не видел пациентку и судить не могу, но вся эта эскапада представляется мне авантюрой и весьма опасной. Как подстраховаться? Не вижу других способов, как только иметь с собой достаточно денег и средств связи для вызова специалистов по медицинской эвакуации и медицинскому эскорту. Страховок таких не знаю, платить придется напрямую, и за вызов вертолета и за госпитализацию и за экстренную установку катетера в центральную вену, и за экстренный диализ и за транспортировку на Родину..

spsmit Дата: Вторник, 21.01.2014, 19:10 | Сообщение # 3 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: Evgene, почему то вспомнился набоковский "Господин из Сан-Франциско"

Evgene Дата: Вторник, 21.01.2014, 21:50 | Сообщение # 4 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 110 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Обычно при СКФ<15 мл/мин нужно планово начинать гемодиализ. Любая мелочь может в этой стадии резко ухудшить состояние пациентки. Конечно, я не видел пациентку и судить не могу, но вся эта эскапада представляется мне авантюрой и весьма опасной Большое спасибо. Я осознаю опасность. Маму не переубедить, похоже. Пытался. Вот и думаю, как подстраховать, если уж отговорить не получилось. 1. Я правильно понимаю, что СКФ при таких цифрах (я насчитал 14 мл/мин по Кокрофт-Голту) может резко упасть и процесс может быть нелинейным и не постепенным? 2. Если это произойдёт, за сколько времени надо успеть сделать диализ, чтобы в кому не впасть?

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 21.01.2014, 22:59 | Сообщение # 5 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата 1. Я правильно понимаю, что СКФ при таких цифрах (я насчитал 14 мл/мин по Кокрофт-Голту) может резко упасть и процесс может быть нелинейным и не постепенным? это так, как повезет... Цитата 2. Если это произойдёт, за сколько времени надо успеть сделать диализ, чтобы в кому не впасть? дни, иногда недели... Но не все плохое происходит именно в коме... Достаточно осложнений формируется значительно раньше...

Evgene Дата: Среда, 22.01.2014, 08:12 | Сообщение # 6 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 110 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Алексей_Денисов () дни, иногда недели... Но не все плохое происходит именно в коме... Достаточно осложнений формируется значительно раньше... Понял. Как всё может происходить, если плохой сценарий будет? Вот, плывёт она на этом корабле. Не повезло (простыла, и т.д.). СКФ падает "до нуля". 1. Что и за какое время может происходить дальше? Через какое время и какие осложнения могут быть? 2. Сколько примерно будет стоить медобслуживание при плохом стечении обстоятельств? (Хотя бы ориентировочно, каков порядок цен на экстренную установку катетера в центральную вену, транспортировку, экстренный диализ? (регулярным рейсом на родину можно будет улететь после диализа, или тут тоже тонкости)? 3. Если корабль заходит в порт каждые два дня, вертолёт всё равно может понадобиться? P.S. Хочу оценить реальную степень опасности + стоимость устранения этой опасности. Мама-логик. Если будут реальные аргументы, смогу дальше с ней разговаривать. Заранее, большое спасибо.

Naasory Дата: Среда, 22.01.2014, 10:51 | Сообщение # 7 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Evgene, вы странный такой, вопросы как экстрасенсам а не врачам задаете. У вашей мамы тур - в середине марта, вполне успеете еще сформировать фистулу, к тому времени она и созреет уже. А денег в круиз надо брать, чем больше, тем лучше. Всё что вы спрашиваете, ответы на эти вопросы будут зависеть от состояния Вашей мамы на тот момент.

Evgene Дата: Среда, 22.01.2014, 11:03 | Сообщение # 8 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 110 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Naasory () Evgene, вы странный такой, вопросы как экстрасенсам а не врачам задаете. У вашей мамы тур - в середине марта, вполне успеете еще сформировать фистулу, к тому времени она и созреет уже. А денег в круиз надо брать, чем больше, тем лучше. Всё что вы спрашиваете, ответы на эти вопросы будут зависеть от состояния Вашей мамы на тот момент. Почему "как к экстрасенсам"? Я спрашиваю про возможные варианты и риски, а не про то, как всё будет. Понятно, что про то, как будет, знает только Бог. А о том, как может быть, врач знает точно. Денег она возьмёт. Важно понять риски и их возможную стоимость. Сейчас у неё креатинин чуть упал - до 410. Понятно, что перед поездкой я её еще раз отправлю на анализы. Но, до нее рукой подать уже. Не думаю, что что-то кардинально изменится. Сообщение отредактировал Evgene - Среда, 22.01.2014, 11:51

2010 Дата: Среда, 22.01.2014, 13:49 | Сообщение # 9 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Evgene, надо строго соблюдать диету по калию, на всякий случай. Про опасность..... Могу свой опыт привести. В начале сентября у меня креатинин был 870. Первый диализ (при этом ПД) был 8 октября, за это время креатинин долез до 1300. Маму понимаю, хм, возможно, поступила бы так же..... Но опасно действительно..... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Naasory Дата: Среда, 22.01.2014, 14:22 | Сообщение # 10 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Цитата Evgene () А о том, как может быть, врач знает точно. не знает врач точно как может быть. Может быть всё что угодно - зуд, тошнота, рвота, понос, головокружение, слабость, сонливость, специфический запах изо рта, уремическая кома, и т.д. список можно продолжать до бесконечности. А бывает, что у людей этого нет, или есть но не всё и не ярко выражено. Сделайте фистулу к поездке (чтобы катетер не ставить), и по маршруту теплохода (или на чем там мама ваша поплывет) списки и телефоны больниц и экстренных служб, и побольше пластиковых карт с деньгами.

Evgene Дата: Четверг, 23.01.2014, 08:07 | Сообщение # 11 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 110 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: ОК. Большое спасибо всем ответившим! Буду думать, как действовать дальше. Спасибо.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 23.01.2014, 09:22 | Сообщение # 12 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Evgene () плывёт она на этом корабле. Не повезло (простыла, и т.д.). СКФ падает "до нуля". если СКФ падает именно до нуля, это означает, что мочи просто нет. Это тяжелейшее состояние, которое может привести к смерти за весьма короткое время - от нескольких часов до нескольких дней (все зависит от уровня калия и количества избыточной жидкости, отеков)

binnick Дата: Четверг, 23.01.2014, 15:11 | Сообщение # 13 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Evgene () креатинин уже 450. Соответственно, СКФ чуть больше 15 а это как считали? По формуле Коккрофта? Я не могу посчитать СКФ, потому что не знаю возраста Вашей мамы, но Вы сами можете это сделать на странице http://www.dr-denisov.ru/blog/2010-04-18-257. Если Вам, как Вы пишете в профиле, 37, то маме может быть около 57. При возрасте 57 и креатинине 450 по нормальным формулам получится СКФ=9 мл/мин/1,73кв.м. Похожек, прав ее нефролог - не нужно ей никуда ехать, и права Naasory - сейчас надо озаботиться формированием фистулы. По поводу того, что может случиться. При поликистозе часто моча долго не кончается, я бы этого не боялся, но могут произойти нехорошие сердечно-сосудистые события. Вы не написали, какое у нее давление сейчас, но в поездке и еда изменится, и вообще все изменится - кто знает, как это на давлении скажется? Вообще, бывают пациенты, которые говорят, что у них все хорошо, когда на самом деле им уже надо на диализ. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 23.01.2014, 15:16

Evgene Дата: Четверг, 23.01.2014, 19:27 | Сообщение # 14 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 110 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: СКФ считал как раз по приведенной вами ссылке. Маме 63 года, рост 156см, вес около 80кг (полная) Гипертония у нее есть, каждый день пьёт гипотензивные препараты, сбивает давление до 140/90. Оно у нее стабильно держится. Заставить её взять в поездку тонометр - не проблема. Она это точно сделает. Если вдруг давление повысится, можно повысить дозировку. Как-то так. С поездкой там история такая: она понимает, что или поедет сейчас, или уже никогда - потом диализ (круиз никак не получается), очередь на трансплантацию (будет ли она?) и т.д. В итоге, если повезет, после трансплантации, о такой поездке можно будет думать, когда ей лет 70 будет. Поздно Поэтому и не сдаётся. На данный момент симптомов ХПН у нее немного - отеки (уже несколько лет - бывают больше, бывают меньше), ноги чешутся и иногда болят (мочевая кислота). Это всё уже около года держится без изменений. Сообщение отредактировал Evgene - Четверг, 23.01.2014, 19:28

Ксения Дата: Четверг, 23.01.2014, 19:29 | Сообщение # 15 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1770 Награды: 14 Репутация: 34 Статус: Evgene, есть круизы с диализом, говорю как турагент. http://vkontakte.ru/id3000255

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]