Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Оптимальное давление крови у диализных пациентов

binnick Дата: Пятница, 04.09.2015, 19:54 | Сообщение # 1 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата New-Den () Они считали что 150\90 высоким и мне надо 120\80 когда я все жизнь от 150\90 до 170\100 жил. Из за них пришлось кофе начать пить потом так как из за их осушения давление начало падать до 90\50. я с ними согласен, 120 лучше, чем 150. А вот 90/50, конечно, мало.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 05.09.2015, 20:36 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата binnick () 120 лучше, чем 150 не всегда и не у всех

binnick Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Алексей_Денисов () Цитата binnick () 120 лучше, чем 150 не всегда и не у всех а для кого 150 лучше, чем 120?

Аlenа Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 4 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Для протеза 150 лучше чем 120 Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

Pringles Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 5 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Цитата Аlenа () Для протеза 150 лучше чем 120 а для сердца?

Аlenа Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 6 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Цитата Pringles () а для сердца? Леша, смотря в какой ситуации. В моей, например, и для сердца лучше давление 150, чем операции каждый месяц. Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

venger Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 7 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: В клинических рекомендациях РДО целевой уровень АД - менее 140\90. Доля пациентов - не менее 55% И Алена права тоже. Цитата Аlenа () чем операции каждый месяц. Операции это стресс, кровопотеря-анемия, риск инфекции, неадекватный диализ (вынужденные пропуски)

Igor76 Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:04 | Сообщение # 8 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Цитата binnick () а для кого 150 лучше, чем 120? в общей популяции уже года полтора, как американская кардиологическая ассоциация пересмотрела верхнюю границу, сдвинув ее до 150 мм рт ст (САД). Понятно, что у предиализного пациента есть свои ограничения, о которых не будем повторяться, но в диализной популяции статистика тоже подтверждает эту позицию. для примера- из второго слайда оцените сами, какие значения перспективнее пациенту с диабетом 70 лет, например... Поэтому 120 или 150- все должно решаться в каждом конкретном случае Прикрепления: 7799007.jpg (77.1 Kb) · 6094422.jpg (60.8 Kb) суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем Сообщение отредактировал Igor76 - Понедельник, 07.09.2015, 12:53

binnick Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:05 | Сообщение # 9 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Igor76 () для примера- из второго слайда оцените сами, какие значения перспективнее пациенту с диабетом 70 лет, например... Интересно! Но без объясняющей кривые модели не слишком убедительно. Похоже на U-образную зависимость HR от количества потребляемого алкоголя:)

Аlenа Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:05 | Сообщение # 10 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Цитата binnick () Похоже на U-образную зависимость HR от количества потребляемого алкоголя:) Как это? Интересно))) Коля, а можно для блондинки без диаграмм, просто скоко нада выпить?)))) Для АД 150)))) Кстати, а почему HR? Это ты не про давление что ли?((((( Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока. Сообщение отредактировал Аlenа - Понедельник, 07.09.2015, 20:08

binnick Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:05 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Аlenа () Кстати, а почему HR? HR - это Hazard Ratio. Отношение риска смерти к риску смерти при каких-то определенных условиях, часто к риску смерти здоровых людей, а в данном случае, судя по графику, похоже, к риску смерти пациентов с давлением 150. Если судить по нижнему графику на 2-м слайде, то риск смерти 60-летних диабетиков при давлении 170 заметно ниже, чем при давлении 140. Цитата Аlenа () просто скоко нада выпить?)))) я, если соберусь, напишу об этом в теме "алкоголь в составе диализной диеты")) Сообщение отредактировал binnick - Понедельник, 07.09.2015, 21:09

Igor76 Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:05 | Сообщение # 12 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Цитата binnick () без объясняющей кривые модели не слишком убедительно В двух словах- все настолько "неубедительно", что верхняя граница САД в рекомендациях американской ассоциации кардиологов сдвинута до 150 про диализ- ... Ни одно из проспективных исследований не показало, что снижение АД значимо уменьшило бы уровень смертности среди диализных пациентов и улучшило бы их прогнозы (Agarwal R, Nephrol Dial Transplant 25:1766-1771,2010). Для диализной популяции (в отличие от общей популяции) рекомендованы более высокие значения АД (Lacson E Jr, Semin Dial 20:510-517, 2007): -предиализное САД 140-160 mmHg -предиализное ДАД 70-90 mmHg -постдиализное САД 135-154 mmHg -постдиализное ДАД 70-90 mmHg Данные исследования HEMO говорят в пользу этих рекомендаций. В этом исследовании диализные пациенты с предиастолическим САД <120 mmHg имели значимо более высокую смертность, чем с предиализным САД 140-159 mmHg. Еще более высокие цифры АД не ассоциировались, по данным этого исследования, с более высокой смертностью, чем при предиализном САД <120 mmHg (Chang TI, J Hum Hypertens 25:98-105, 2011)... (http://www.medicom.cc/medicom-media/docs/pdfs/PDF-NephroNews/PDF-NN-CH/NN_CH_4_11.pdf) Еще раз к примеру того дедушки 70 лет с СД, положим, ригидными сосудами и САД перед диализом в 150 или 120...Думаю, понятно, в каком случае ультрафильтрация будет проходить в более экстремальном режиме со всеми прелестями ишемии. P.S. Не трактовать этот посыл как рекомендацию любому пациенту иметь предиализное САД 160 мм рт ст суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем Сообщение отредактировал Igor76 - Понедельник, 07.09.2015, 22:22

fffas Дата: Четверг, 10.09.2015, 21:51 | Сообщение # 13 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2305 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Тему то какую интересную подняли ! можно спросить чуть шире ? До пересадки моё рабочее давление было 140\100 и более на поздних сроках . А сейчас 120\70 и самое неприятное валится в покое и во сне . Я даже точных цифр не знаю , но ночью постоянно стал отлёживать руки и даже иногда уши ... И что мне теперь делать как жить ?

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 11.09.2015, 10:11 | Сообщение # 14 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата fffas () А сейчас 120\70 и самое неприятное валится в покое и во сне . Я даже точных цифр не знаю , но ночью постоянно стал отлёживать руки и даже иногда уши ... а почему думаете что давление снижается?

fffas Дата: Пятница, 11.09.2015, 15:28 | Сообщение # 15 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2305 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата Алексей_Денисов () а почему думаете что давление снижается? Делал замеры в состоянии длительного покоя бывало и 110\60 и ниже , пульс 55 и ниже . Опять же руки во сне стал постоянно отлёживать , но руки то ещё ладно , а вот уши !? сейчас потихоньку ухожу с гипотензивных . Уже совсем на микродозах , а просто так не отменишь ... тут же будет криз . Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 11.09.2015, 15:29

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]