Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Дженерики иммуносупрессоров
| |
Pringles
|
Дата: Среда, 09.09.2015, 23:02 | Сообщение # 2101 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
Кто знает я у Котенко буду во вторник первый раз после пересадки рецепты просить как с ним такие вопросы решаются ?
|
|
| |
Pringles
|
Дата: Среда, 09.09.2015, 23:05 | Сообщение # 2102 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
А в чем разница прографа и адвографа?
|
|
| |
Фиона
|
Дата: Среда, 09.09.2015, 23:22 | Сообщение # 2103 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 486
Награды: 9
Репутация: 38
Статус:
|
Цитата Pringles ( ) в чем разница прографа и адвографа? Производитель один и тот же, только Програф принимают 2 раза в сутки, а Адваграф пролонгированного действия, его можно принимать 1 раз в сутки. Только я не знаю, можно ли такую схему (1 раз в сутки) сразу после пересадки, т.к. концентрация же может и резко снизится вначале, а первые месяца всегда выше риск отторжения. Имхо, мне кажется надежнее вначале принимать Програф, пока все не стабилизируется. Хотя тут врачам виднее.
Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с)
Сообщение отредактировал Uka - Среда, 09.09.2015, 23:24 |
|
| |
fffas
|
Дата: Среда, 09.09.2015, 23:36 | Сообщение # 2104 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Pringles ( ) Интересно как доказать что отторжение произошло именно от дженерика ? Да никак ! Скажем так отторжение это обычный процесс только скорость его может значительно отличаться во времени на разных препаратах ну и + общее состояние меняется .
Я тут в июле лежал в мониках с побочкой на биорал , так блин местные эскулапы рогом упёрлись , что нет мол у тебя побочки ! чудится тебе и в выписке написали - побочка на биорал не выявлена . А то что через ПЯТЬ !!! дней после перехода на экорал ВСЯ симптоматика пропала это как ? Ну что их в морду надо бить за это ? И кому жаловаться на это безобразие ... "врачи" ТБМ ТБМ ТБМ
А самое главное рядом со мной лежали дурачки свеженькие ( ну скажем так не опытные ) поголовно на прографе , а их выписывают через неделю на дженерики просто в никуда !!!! Жалко мне их ... Я когда услышал это просто в шоке был .
Сообщение отредактировал fffas - Среда, 09.09.2015, 23:41 |
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 00:22 | Сообщение # 2105 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата olga1971 ( ) назначили такросел, получили жуткую нефротоксичность, Цитата olga1971 ( ) Дали сегодня програф (нашли таки) 1.5 мг - опять полез вверх креатинин. Самая тема в дженерики - получили токсичность и еще и диабет.
вы сами написали, что нефротоксичность проявляется и на прографе, и на такроселе. Это зафиксировано анализами крови и биопсией. Так что дело именно в нефротоксичности самого действующего вещества такролимусе, а не в дженерике. Когда у меня поднялся сахар на прографе сразу после операции, мне кололи инсулин пару недель. Потом сахар снизился до нормы. А почему вам не назначают сиролимус? Ваша схема "майфортик + преднизолон"очень ненадежная.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 00:27 | Сообщение # 2106 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата тюльпан ( ) Есть ли какая нибудь информация об опыте такого перехода. Как быстро нормализовалась концентрация? у всех людей концентрация и дозы подбираются, стабилизируются индивидуально. Адваграф - очень хороший и удобный препарат, если вы хорошо переносили програф. Чтобы добиться целевой концентрации такролимуса на адваграфе, мне хватило одной недели с начала его приема.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 00:32 | Сообщение # 2107 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата olga1971 ( ) назначили такросел, получили жуткую нефротоксичность, Цитата olga1971 ( ) Взяли биописю вчера - результат - нефротоксичность такролимус, циклоспорин именно этим свойством и отличаются, к сожалению. Биопсия всегда показывает нефротоксичность у пересаженных пациентов, принимающих эти препараты. Но нефротоксичность бывает разной, конечно. Что именно у вас написано в заключении биопсии? Какой креатинин был на такролимусе?
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 00:37 | Сообщение # 2108 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата olga1971 ( ) Такролимус убрали, уже 5 дней совсем нет. Капают солумедрол, реамбирин и эуфиллин на физрастворе. Гликемия - 18 - многовато для гипергликемии. Завтра ждем креатинин вам, наверное, метилпреднизолон(солу медрол) капают 24 часа в сутки в больших дозах. Метилпреднизолон тоже может поднимать сахар. Почему инсулин не назначают?
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 00:39 | Сообщение # 2109 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата Mara ( ) Правда имелся козырь в рукаве в виде официально зафиксированной побочки, я этот документ зубами из врача вытащила. какой побочный эффект зарегистрировал врач?
|
|
| |
Mara
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 09:47 | Сообщение # 2110 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 7
Репутация: 14
Статус:
|
Цитата Xenia ( ) какой побочный эффект зарегистрировал врач? Фармкинетика какая-то была совсем кривая. Концентрация препарата в крови была не такая, как надо.
Сообщение отредактировал Mara - Четверг, 10.09.2015, 09:49 |
|
| |
olga1971
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 11:02 | Сообщение # 2111 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Награды: 3
Репутация: 6
Статус:
|
Ксения, спасибо, очень ценю Ваши ответы. Врач ответила, что сиролимус не назначают. Так как при протеинурии он не показан, а унас еще массивная протеинурия - 3.5 грамма в сутки. На такролимус точно нефротоксичность и это подтверждлено биопсией. А програф назначили через 3 дня после отмены такролимуса и после биопсии. Не знаю, может и вообще токсичность на такролимус, но пока нас оставили на преднизолоне 3 таблетки утроми майфортик 2 Х 2 раза. Мы в стационаре креатинин был 220 , сегодня 180 - без такролимуса. Но нужен третий препарат......
olga
|
|
| |
тюльпан
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:44 | Сообщение # 2112 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
Xenia, скажите пожалуйста как часто вы проверяли концентрацию, после перехода на Адвограф? И если часто ,то в в течении какого времени. Меня волнует, то что концентрация может упасть, у меня на Прографе долгое время на одной и той же дозе были скачки и очень значительные.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 21:54 | Сообщение # 2113 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
тюльпан,каждый третий-четвертый день после изменения дозы в течение трех недель.
Сообщение отредактировал Xenia - Четверг, 10.09.2015, 23:17 |
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 22:01 | Сообщение # 2114 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата olga1971 ( ) а унас еще массивная протеинурия - 3.5 грамма в сутки. понятно теперь, почему сиролимус не назначили. Сочувствую очень вам. Может быть, еще белок снизится.
Цитата olga1971 ( ) Но нужен третий препарат...... у нас в таких случаях назначают белатацепт, но только у пациентов с позитивными анализами на вирус Эпштейна-Барр. Схема выглядит так : майфортик+преднизолон ежедневно, капельница с белатацептом 1 раз в месяц.
http://www.webvidal.ru/DescrMol.aspx?ID=2275
Сообщение отредактировал Xenia - Четверг, 10.09.2015, 22:03 |
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 10.09.2015, 22:38 | Сообщение # 2115 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата Mara ( ) Фармкинетика какая-то была совсем кривая. Концентрация препарата в крови была не такая, как надо.
так кривая концентрации дженерических препаратов такролимуса у всех людей не такая, как у прографа)). Повезло тебе с врачом, что он написал правду.
|
|
| |
|