|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Новый диализный центр в СВАО города Москвы
| |
Sova
 |
Дата: Четверг, 29.10.2015, 07:55 | Сообщение # 121 |
|
Втянувшийся
Группа: Заблокированные
Сообщений: 539
Награды: 4
Репутация: 15
Статус:  |
DSF, Цитата DSF (  ) я решил его кардинально, на перспективу, приобретя жилье в пешей доступности от своего ДЦ.
Аналогичная ситуация. Тоже собираюсь покупать и переезжать. Но у меня вопрос с сыном, он заканчивает школу, всякие разные курсы, репетиторство. Не могу я сейчас куда либо переехать. Эту ситуацию я давно уже просекла, и принимала попытки к ее разрешению. Вопрос в том, что если в ближайшее время открывается центр, куда нас перебросят, а я не могу уехать. В центре меня оставят, а как быть с перевозкой? Какого то сообщения между моим местом жительства и центром диализа нет. И мне нужно как-то перекрутиться этот момент.
|
| |
| |
koni
|
Дата: Четверг, 29.10.2015, 08:34 | Сообщение # 122 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Sova
, у вас да и у всех др. Москвичей , попавших или имеющих шанс попасть в такую ситуацию, с перевозкой до места выбранного вами гемодиализа, а не предлагаемого вам -ближайшего от места жительства, - это самостоятельное или с помощью прокурора признание конкретного пункта регламента незаконным и после этого , опять же по суду, обязании департамента города Москвы возить вас до выбранного места диализа.
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Четверг, 29.10.2015, 16:57 | Сообщение # 123 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата DSF ( ) Заявляю, что никакого такого закона нет. Без согласия пациента его нельзя перевести в другой центр.
У Вас неверная информация , есть приказ № 738 , выложенный тут ранее, в котором говорится о транспортировке на гемодиализ. Исходя из этого, если Вы пожелаете остаться в том Центре Диализа, в котором Вам нравится , но этот Центр Диализа находиться далеко от Вашего места проживания, то Вы автоматически лишаетесь права на перевозку, либо переводитесь в тот Центр Диализа, который находиться по месту Вашего жительства , то тогда Вас будут возить. Вот и весь расклад.
Цитата DSF ( ) Как только вам объявляют, что вас хотят перевести в другой центр, вы требуете от руководства вашего центра в письменном виде ответа на вопрос: «На каком основании лично вам отказывают в проведении процедуры гемодиализа в данном конкретном центре?» Это важно - не почему вас переводят, а - почему отказывают в проведении процедуры в данном центре. Поскольку никаких законных оснований в отказе вам в гемодиализе у чиновников нет, они не могут написать вам такую бумагу. В результате их энтузиазм резко улетучивается и вас оставляют в покое.
"На каком основании лично вам отказывают в проведении процедуры гемодиализа в данном конкретном центре?» -Такая постановка вопроса в принципе неправильная.Вам не отказывают в САМОЙ процедуре диализа, Вам отказывают в транспортировке на гемодиализ, да и то, в том случае, если Вы живёте в одном округе Москвы, а диализ находиться в другом округе. Vasiliy, правильно подметил, чтоЦитата Vasiliy ( ) Вот лично я не нашел иного варианта, кроме как ездить самому. Потому что жертвовать качеством и условиями диализа в угоду близости к месту жительства считаю опасным для жизни.
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
DSF
|
Дата: Четверг, 29.10.2015, 20:02 | Сообщение # 124 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
sergun747474, если у Вас проблемы с восприятием печатного текста, то это меня не касается. Разжевывать Вам элементарные вещи у меня нет ни желания, ни времени. Могу только посочувствовать, да и то мимоходом.
Sova, мало информации, важны нюансы.
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Четверг, 29.10.2015, 23:13 | Сообщение # 125 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата DSF ( ) если у Вас проблемы с восприятием печатного текста, то это меня не касается. Разжевывать Вам элементарные вещи у меня нет ни желания, ни времени. Могу только посочувствовать, да и то мимоходом.
У меня никаких проблем нет, тем более с восприятием печатного текста. И разжёвывать и сочувствовать мне не надо. Просто не нужно вводить в заблуждение людей , вот и всего то, что я хотел Вам сказать !
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Четверг, 29.10.2015, 23:23 | Сообщение # 126 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Sova ( ) Вот мне предстоит сейчас тяжелый момент. Я одна против 8 пациентов, которым как сказали, что их переводят в другой центр. При условии, что есть варианты решения этой проблемы и нам помог бы в этом один хороший человек. Но они просто отказались, им так проще. Вот и посмотрим, чем закончится это противостояние одна с системой.
К сожалению, всё это печальная реальность !!! Очень много схожих случаев безразличия пациентов, которое Вы описали ( в данном случае про переход в другой центр).Многие пациенты хотят всё пускать на самотёк и плыть по течению, а не бороться и не отстаивать свои права. И, кстати, их не стоит за это осуждать. Возможно , кому то такая ситуация ( пускания дела на самотёк) вполне устраивает.
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Четверг, 29.10.2015, 23:33 | Сообщение # 127 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата DSF ( ) Поскольку никаких законных оснований в отказе вам в гемодиализе у чиновников нет, они не могут написать вам такую бумагу.
Уж поверьте , на основании вышеизложенного Приказа № 738, они запросто могут написать такую бумагу ! Вот только благодаря переводу финансирования гемодиализа на ОМС , они этого могут и НЕ сделать , так как кому охота терять деньги , перечисленные из ФОМС, за пациента ?
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Четверг, 29.10.2015, 23:35 | Сообщение # 128 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1007
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Sova ( ) И пациенты у нас не безграмотны нет, они трусливы.
К сожалению, есть и безграмотные пациенты, да ещё трусливые ! : ))
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Четверг, 29.10.2015, 23:40 | Сообщение # 129 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Сергей, опять спорите не по делу. Есть федеральный закон, который имеет приоритет перед всеми другими нормативными актами, посему, всё что там напишет Департамент может быть оспорено в суде. В частности в федеральном законе 323-ФЗ сказано, что пациент имеет право выбирать место лечения, а в программе госгарантий, что ему должны обеспечить доступность медицинской помощи.
Бегущая по граблям
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 30.10.2015, 02:34 | Сообщение # 130 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) И то в индивидуальном порядке этот вопрос в пределах адм. границ Москвы решается по согласованию со службой перевозки.
Например, меня сразу предупредили, что по логистике забирать меня из дома будут первым, что с учетом пробок и заездов еще за 2-3 пациентами выльется в подачу машины к моему подъезду за 3-3,5 часа до начала моей смены ГД. А привозить будут, соответственно, последним. Естественно, я отказался от такого "удовольствия" - сказал, что буду ездить сам.
Т.е. мне в перевозке не отказали, строго говоря, а предложили такие условия, что я САМ отказался.
Правда, прежде, чем ответить мне, что возить они все-таки меня будут, мне пришлось им сообщить, что я 26 лет (на тот момент) на диализе. Вот тогда-то они мне и сказали об условиях, как меня будут возить.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
venger
|
Дата: Пятница, 30.10.2015, 08:58 | Сообщение # 131 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Ludmila ( ) В частности в федеральном законе 323-ФЗ сказано, что пациент имеет право выбирать место лечения,
Ну, Людмила Михайловна, ну не люблю я с Вами спорить. Но не так там сказано. Позже процитирую. А если бы даже было сказано так, то вот он грустный ответ:
Цитата Vasiliy ( ) предложили такие условия, что я САМ отказался.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Пятница, 30.10.2015, 09:14 | Сообщение # 132 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Статья 21. Выбор врача и медицинской организации
4. Для получения специализированной медицинской помощи в плановой форме выбор медицинской организации осуществляется по направлению лечащего врача. В случае, если в реализации территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи принимают участие несколько медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь по соответствующему профилю, лечащий врач обязан проинформировать гражданина о возможности выбора медицинской организации с учетом выполнения условий оказания медицинской помощи, установленных территориальной программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 30.10.2015, 14:36 | Сообщение # 133 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Предыстория согласия возить тоже важна. Сначала в перевозке они ВСЕ ЖЕ пытались настаивать, что в ближние центры к моему месту жительства возить будут, а в Куркино - нет. Мол, хотите перевозку - переводитесь только в ДЦ недалеко от своего места жительства. Т.е. надеялись, что со мной такое объяснение "прокатит". А когда не "прокатило", то тогда изменили "тактику отказа". Т.е. в службе перевозки прекрасно знают, что при настойчивости пациента им придется-таки его возить. Другое дело - КАК они будут это делать. Сам же и откажешься.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 30.10.2015, 14:37 |
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 30.10.2015, 14:48 | Сообщение # 134 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Vasiliy, не думаю, что тебе хотели таким образом досадить как-то.... Это так везде, где далеко приходится возить. Нас возили на диализ в Мытищи (это 40 км от Хотьково, от Посада и других населенных пунктов района дальше) со всего огромного Сергиево-Посадского района. Мне повезло - забирали последней, привозили первой, т.к. я жила в Хотьково, ближе всех остальных к Мытищам. При этом меня везли примерно час в один конец (это если без пробок и происшествий).А после меня остальных развозили еще в течение 2 (двух!!!) часов, мотали в такие концы.... И при этом - да, ждать обратно приходилось тех, кто лежал по 4-30 (а их еще и почему-то позже часто подключали), меньше часа я лично почти не ждала (чаще всего дольше). Это даже при том, что мне повезло с местом жительства, дорога на диализ и постоянное ожидание прямо-таки осточертели, что внесло немалый вклад при моем окончательном выборе метода ЗПТ).
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
DSF
|
Дата: Пятница, 30.10.2015, 23:23 | Сообщение # 135 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Ludmila, Vasiliy, 2010 все правильно говорят.
Еще раз повторяю, уважаемый venger, никаких законных средств у чиновников по принудительному переводу пациента из одного ДЦ в другой без согласия пациента нет. Незаконно также отказывать пациенту в перевозке к месту проведения диализа, если пациент самостоятельно не в состоянии туда добираться. Именно поэтому чиновниками и используются шантаж, запугивание и дезинформация, как я писал выше. Делается это для того, чтобы пациент сам "добровольно" отказался от перевозки и дал согласие на перевод.
Вот Vasiliy написал, что ему сначала пытались вешать лапшу на уши, а потом, увидев, что этот номер не проходит, сознательно создали ему максимально тяжелые условия. Он Сам и отказался.
Таким образом сам факт применения чиновниками подобных методов воздействия по отношению к пациентам говорит о том, что законно они сделать этого не могут.
Сообщение отредактировал DSF - Пятница, 30.10.2015, 23:24 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
