|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Диализный центр ФРЕЗЕНИУС в 20 гкб Москвы ЗАКРЫТ
| |
Pringles
 |
Дата: Среда, 08.04.2015, 17:44 | Сообщение # 226 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:  |
судя по разговорам пациентов Фрезениус - высший класс! Все остальное явно хуже.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 08.04.2015, 18:56 | Сообщение # 227 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Мы стараемся соответствовать высоким европейским стандартам качества лечения.
|
| |
| |
Костя
|
Дата: Четверг, 09.04.2015, 08:19 | Сообщение # 228 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 299
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: |
Стараться дело хорошее, но к сожалению во многих отделениях недостижимое. У нас всё отделение уже третью неделю лежит на 304 диализном концентрате, калий у многих зашкаливает, а конца этим концентратам не видно. О каком нормальном качестве диализа может идти речь ума не приложу. Хотя наверное наши врачи тоже стремятся к хорошему качеству, просто ну не выходит. Как говорится не стреляйте в пианиста он играет как умеет.
|
| |
| |
DIALIZnik
|
Дата: Четверг, 09.04.2015, 14:28 | Сообщение # 229 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата Pringles (  ) судя по разговорам пациентов Фрезениус - высший класс! Все остальное явно хуже.
Цитата Алексей_Денисов ( ) Мы стараемся соответствовать высоким европейским стандартам качества лечения.
На мой взгляд любой диализный центр, принадлежащий крупной компании, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающейся диализом, находится примерно в одних и тех же условиях. После перехода в Би Браун из Фрезениуса я не почувствовал большой разницы. Самое главное - правильно подобранная программа лечения и качественные расходные материалы, а они что во Фрезениусе, что в Би Брауне примерно одинаковые, как и остальные лучшие образцы продукции известных фирм. Многое значит и профессионализм персонала, ведь на качественном оборудовании со студентом-недоучкой хорошего результата не получишь.
Сообщение отредактировал DIALIZnik - Четверг, 09.04.2015, 14:32 |
| |
| |
venger
|
Дата: Четверг, 09.04.2015, 15:45 | Сообщение # 230 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата DIALIZnik ( ) На мой взгляд любой диализный центр, принадлежащий крупной компании, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающейся диализом, находится примерно в одних и тех же условиях.
Самая крупная структура в нашем государстве, занимающаяся диализом - это само государство. Именно в государственных учреждениях здравоохранения получают лечение абсолютное большинство пациентов. Означает ли это, что там условия сопоставимы с частными центрами? Кое где да, кое где нет.
В РФ никто и никогда не проводил сравнительный анализ качества и исходов лечения в разных центрах. И пока такой анализ не будет проведен, разговоры о том какая фирма лучше будут продолжаться бесконечно. Как спор владельцев мерседеса и бмв о том, чья марка круче на основе обладания в течении жизни максимум 3 моделями каждой марки. И победят в этом споре владельцы бугатти или феррари 
Цитата DIALIZnik ( ) Многое значит и профессионализм персонала, ведь на качественном оборудовании со студентом-недоучкой хорошего результата не получишь.
Это самая первая причина высокого качества лечения!!! Абсолютно согласен.
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Четверг, 09.04.2015, 21:31 | Сообщение # 231 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Цитата ingeborga ( ) Отделение в Орске закрыли, всех пациентов перевели в "Б. Браун". Закрыли не только отделение диализа, но и нефрологию. Теперь орских пациентов госпитализируют к нам в Новотроицк.
Инга, а почему вы меня не известили? Я бы помогла решить эту ситуацию. Я в НЕФРО-ЛИГЕ для мебели сижу? А теперь отмотать назад практически невозможно. Поймите, девочки. я не читаю весь форум, и редко бываю на форуме. времени нет. Заявления со ссылкой на 323-ФЗ писали, что выбираете вот это место лечения, а никакое другое?
Бегущая по граблям
|
| |
| |
venger
|
Дата: Пятница, 10.04.2015, 09:51 | Сообщение # 232 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Ludmila ( ) Заявления со ссылкой на 323-ФЗ писали, что выбираете вот это место лечения, а никакое другое?
Уважаемая Людмила Михайловна!
Не все так просто...
Да, есть официальный документ: http://www.rg.ru/2012/05/30/medicine-dok.html
13. Выбор медицинской организации при оказании специализированной медицинской помощи в плановой форме осуществляется по направлению на оказание специализированной медицинской помощи (далее - направление), выданному лечащим врачом, которое содержит следующие сведения:
1) наименование медицинской организации (из числа участвующих в реализации территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи (далее - территориальная программа), в которую направляется гражданин, которому должна быть оказана специализированная медицинская помощь;
2) дата и время, в которые необходимо обратиться за получением специализированной медицинской помощи с учетом соблюдения сроков ожидания медицинской помощи, установленных территориальной программой.
14. При выдаче направления лечащий врач обязан проинформировать гражданина о медицинских организациях, участвующих в реализации территориальной программы, в которых возможно оказание медицинской помощи с учетом сроков ожидания медицинской помощи, установленных территориальной программой.
15. На основании информации, указанной в пункте 14 настоящего Порядка, гражданин осуществляет выбор медицинской организации, в которую он должен быть направлен для оказания специализированной медицинской помощи.
16. В случае если гражданин выбирает медицинскую организацию, в которой срок ожидания специализированной медицинской помощи превышает срок ожидания медицинской помощи, установленный территориальной программой, лечащим врачом делается соответствующая отметка в медицинской документации.
И вот если отделение уже закрыто или готовится к закрытию, то никто это отделение в списках не укажет
|
| |
| |
koni
|
Дата: Суббота, 11.04.2015, 09:24 | Сообщение # 233 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
На самом деле порядок чуть -чуть другой, в смысле приказа:
Приказ Минздрава России от 21.12.2012 N 1342н
"Об утверждении Порядка выбора гражданином медицинской организации (за исключением случаев оказания скорой медицинской помощи) за пределами территории субъекта Российской Федерации, в котором проживает гражданин, при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания медицинской помощи"
Но посути приведенных пунктов, почти тоже самое, что и в приказе Минздравсоцразвития.
Самая большая и пока неразрешенная проблемма к какому виду медицинской помощи : плановому, неотложному или экстренному(в отдельных случаях) относиться гемодиализ!
Людмила Михайловна ! и это вопрос который находиться на рассмотрении у Е.М.Шилова -гл.нефролога РФ
В случае признания ГД неотложной медицинской помощей - все условности , указанные в порядке , в части ожидания, сроков и многие другие - просто бы не существовали как факт.
Прошу прощения, приказ, указанный в посту выше- действует. Просто территории действия приказов различаются.
Приказ Минздравсоцразвития России от 26.04.2012 N 406н
"Об утверждении Порядка выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи"
(Зарегистрировано в Минюсте России 21.05.2012 N 24278)
Сообщение отредактировал koni - Суббота, 11.04.2015, 12:32 |
| |
| |
venger
|
Дата: Суббота, 11.04.2015, 19:21 | Сообщение # 234 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Уважаемая Кони.
К глубокому моему сожалению, Вы путаете виды и формы медицинской помощи.
Согласно приказу 17н гемодиализ это специализированный ВИД медпомощи.
Форма может быть любая. Перечитайте еще раз ст. 32 323 ФЗ. Там даны определения видов,форм и условий медпомощи
|
| |
| |
koni
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 21:10 | Сообщение # 235 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Уважаемый venger
, да действительно непростительно написал не то! Прошу прощения, однако в том то и дело, что излишнее знание 323-фз, дает возможность с такими неточностями выражаться сдесь.
В любом случае, Людмила Михайловна меня поняла, к большому моему сожалению, для других это практически пустой звук.
|
| |
| |
koni
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 21:18 | Сообщение # 236 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Да , вот для знатоков 323-фз в части форм МП , небольшой абстракт:
1. Необходимость отнесение экстракорпорального очищения крови
(различные виды диализа) к строго определенным формам оказания медицинской
помощи (ч.4 ст. 32 323-фз, а именно: экстренная, неотложная и плановая)
По существу проблемы, считаю необходимым пояснить следующее:
В соответствии с ч.4 ст.32 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об
основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", формами оказания
медицинской помощи являются:
1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых
заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний,
представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых
заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных
признаков угрозы жизни пациента;
3) плановая - медицинская помощь, которая оказывается при проведении
профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не
сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и
неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное
время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и
здоровью.
В соответствии с разъяснениями Минздрава России по срокам оказания
отдельных форм и видов медицинской помощи( Письмо Минздрава России от
08.11.2013 N 11-9/10/2-8309 "О формировании и экономическом обосновании
территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания
гражданам медицинской помощи на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016
годов"), следует, что в целях обеспечения прав граждан на получение бесплатной
медицинской помощи рекомендуется конкретизировать территориальную
программу государственных гарантий установлением предельных сроков
ожидания:
оказания первичной медико-санитарной помощи в неотложной форме - не
… более 2 часов с момента обращения;
приема врачей-специалистов при оказании первичной специализированной
медико-санитарной помощи в плановой форме - не более 10 рабочих дней с
момента обращения;
проведения диагностических инструментальных и лабораторных
исследований при оказании первичной медико-санитарной помощи в плановой
форме - не более 10 рабочих дней;
…
оказания специализированной, за исключением высокотехнологичной,
медицинской помощи в стационарных условиях в плановой форме - не более 30
дней с момента выдачи лечащим врачом направления на госпитализации ю…
В соответствии с ч.2 ст.11 федерального закона 323-фз, медицинская
помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и
медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно.
На основании выше приведенных норм права и официальных разъяснений
Минздрава России по срокам оказания медицинской помощи в зависимости от
форм медицинской помощи, следует, что:
-экстренная медицинская помощь оказывается безотлагательно (ч.2 ст.11
323-фз);
- неотложная медицинская помощь оказывается течение не более 2 часов с
момента обращения (Письмо Минздрава России N 11-9/10/2-8309 см. выше);
- плановая (специализированная) медицинская помощь стационарных
условиях- не более 30 дней (Письмо Минздрава России N 11-9/10/2-8309 см.
выше).
Логично предположить , что различные процедуры вне почечного очищения
...
(из письма Е.М.Шилову о формах МП для ЗПН)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 21:50 | Сообщение # 237 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Проблема чисто суконно - бюрократически-языковая. К реальной жизни это крючкотворчество имеет очень опосредованное отношение. Что, гемодиализ нельзя отложить на 3 часа? Иногда нелья, а иногда можно. Можно ли получить направление на диализ и начать его через 30 дней? Иногда это разумно, а иногда невозможно. Я думаю, все имеющиееся в законе разделения и градации - ущербны и должны быть отменены. Нужен совершенно другой подход.
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 22:20 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Цитата venger ( ) Уважаемая Кони.
Это он.  Алексей Владимирович.
Алексей Владимирович, конечно же я Вас поняла.
Бегущая по граблям
|
| |
| |
koni
|
Дата: Понедельник, 13.04.2015, 07:56 | Сообщение # 239 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Алексей Юрьевич! Возможно для медицинского персонала ваши слова:
Проблема чисто суконно - бюрократически-языковая. К реальной жизни это крючкотворчество имеет очень опосредованное отношение. Что, гемодиализ нельзя отложить
... - действительно то о чем вы написали. Но для пациентского сообщества такая широкая степень врачебного усмотрения, это дополнительные сложности и проблеммы.
Речь в данном конкретном случае не идет о периоде подготовки и входе в ЗпТ, тут больше вопрос о формах для пациентов уже на программах ЗПТ, и вот сдесь плановость специализированной помощи, которая фигурирует во многих документах субъектов РФ, делает свое "черное" дело. Речь тут и о доставке, и о ЛС, и о сопутствующих исследованиях и консультациях.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 13.04.2015, 08:42 | Сообщение # 240 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Ludmila ( ) Это он. Алексей Владимирович.
Тысяча извинений!
Не знал. Больше не ошибусь...
Цитата Алексей_Денисов ( ) К реальной жизни это крючкотворчество имеет очень опосредованное отношение.
Это "крючкотворчество" очень сильно влияет на реальную жизнь, иногда, к сожалению.
Посмотрите внимательно на определения первичной медико-санитарной помощи и специализированной. А ВМП , как правило, всегда специализированная...
Вообще, наличие 2х разных определений должно говорить, что это 2 разных вида помощи. И , внезапно, в других документах появляется интересное понятие - первичная СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ медико-санитарная помощь....!!!!
Может такое быть? Да конечно!!!
Зачем тогда их делить?
Особенности финансирования.
Первичная медико-санитарная - финансирование подушевое...
Специализированная и ВМП - по факту обращения.
Цитата Алексей_Денисов ( ) Что, гемодиализ нельзя отложить на 3 часа? Иногда нелья,
Диализ при ОПН - как правило экстренная или неотложная.
Диализ при ХБП5
К - 8, нефрогенный отек- экстренная
Все нормально- плановая.
Более того, ради спасения пациента при первом варианте, у врача есть полное право отсрочить сеанс ГД при втором варианте, без опасений.
У ЗПТ есть определенная специфика с точки зрения организации.
Но при отсутствии специальных подзаконных документов, учитывающих эту специфику или полнейшего бардака и убогости этих документов - ЗПТ пытаются втиснуть в прокрустово ложе "больших" и общих законов.
А то, что для нас выглядит, как "крючкотворчество" - для контролирующих органов реальный повод отправить дело минимум в мировой суд... Тьфу-тьфу-тьфу...
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
