Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Диализный центр ФРЕЗЕНИУС в 20 гкб Москвы ЗАКРЫТ
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 14:30 | Сообщение # 166 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Ввязываться в спор считаю для себя бессмысленным. Отдельно хочу заметить, что именно из 50-й б-цы в нашем ДЦ многие долгожители. Что лишний раз свидетельствует о том, что дело не в дохождении до маразма в вопросе стерильности. И еще отдельно хочу заметить, что ПОЛНОСТЬЮ правильны действия медсестры, заткнувшей своим нестерильным пальцем стреляющую кровь из артерии, вместо того, чтобы тратить драгоценные секунды на надевание перчаток. Не та ситуация. Если в зале нет общей антисанитарии и медсестра в принципе частенько за смену моет руки, то ничего страшного не случится. В прошлом веке нам еще специально говорили - не теряйтесь при ситуациях, когда выскочит артериальная игла или съедет тампон с артерии, тут же затыкайте дырку в артерии ПРЯМО СВОИМ ПАЛЬЦЕМ и орите что есть сил, чтобы быстрее прибежали.
Тут было выражено несогласие автора поста с мнением venger binnick
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал binnick - Вторник, 27.01.2015, 23:24 |
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 20:56 | Сообщение # 167 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата Ludmila ( ) руки мыть дОлжно потому, что есть приказ Минздрава приписыаающий мытьё рук, даже при использовании одноразовых перчаток. Обьясните мне чего пытаются добиться мытьем рук при использовании перчаток? Чтобы руки были стерильными? но не будут они стерильными так как моются не стерильной водой и вытираются нестерильными бумажными полотенцами и потом м/с работает в зале с идеальной чистотой, где санитарки непрерывно моют-трут, а не в поле картошку собирают, они моют руки по мере необходимости. Удивляет такой пиитет к приказам Минздрава, авторитетные представители врачебного сообщества России много раз говорили что нет там врачей, одни управленцы- менеджеры типа Зурабова, Голиковой. Приезжал к нам в Коломну из минздрава врач-инспектор 26 лет проверять работу кардио отделения, что он знает-умеет, но щеки раздувал и приказами стандартами размахивал, сначала бы в практической медицине поработал хотя бы 10 лет, набрался бы ума разума, а потом бы в министерство шел.Цитата venger ( ) Надеюсь, что она перчатки сумеет менее чем за 1 секунду. Причем на бегу к пациенту. Еще и щиток на лицо оденет. Сколько крови можно потерять за 1 секунду, О какой секунде речь, разве я так писал, вот в 50 сестра все вросала и бежала на помощь и она не пальцем рану зажимала, а сам сосуд ниже дырки перекрывая ток крови. А в нашем ДЦ еще скажет я занята и пока найдут свободную много воды (крови) утечет и мне не нужно измерять диаметр дырки и высчитывать, кровь хлещет под давлением струей и быстро натекает лужа.Цитата sergun747474 ( ) И если Вы боитесь потерять драгоценные граммы крови , то ЗАЖИМЫ на магистралях , Вам в помощь ! Или постарайтесь сами пережать магистраль пальцами, если по какой - то причине НЕ сработал зажим !!!! Вы имеете в виду ситуацию когда игла выскочила из вены, был такой у меня случай, поворачиваю взгляд на руку и вижу из венозной иглы струя 310 мл/мин и из ранки струя еще больше и хоть я знаю что надо делать, но вот что первое или дырку зажать или мотор останавливать и учитывая мой далеко зашедший синдром карпального канала за 18.5 лет диализа, когда пальцы совершенно потеряли чувствительность и гибкость и силу, хорошо сестра рядом была и то весь сам, кресло и на полу лужа крови. Удивляет что такие категоричные суждения имеют пациенты только пришедшие на диализ, что вы видели в жизни? Много раз писал что надо понимать где главное и где второстепенное, чистота и стерильность - это важно, но это не главное в диализе.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 21:52 | Сообщение # 168 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата venger ( ) Стыдно быть мужчиной и не интересоваться футболом... Я не знаю когда это Семина назвали шпалычем, я получил это летом 1990г и в моей теме написано про это подробно. Насчет футбола и хоккея, после того как я видел игру таких мастеров, как Яшин, Метревели, Месхи, Численко, В. Иванов, Воронин, Гусаров и т.д. и в хоккее Локтев, Альметов, Александров, Давыдов, Полупанов, Фирсов, Викулов, Рагулин и т.д. ( я даже не упоминаю Харламова) мне не интересно смотреть возню современных мастеров клюшки и мяча, так иногда взгляну на международные игры и то по большей части одни отрицательные эмоции.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 23:31 | Сообщение # 169 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Ни с Василием, ни со Шпалычем в данном случае не согласна. Никакого маразма. Всё правильно. Я не пойму, для вас обоих новость, что сейчас основной путь передачи гепатитов на ГД - это руки персонала? Пациенты ведь не только на ГД ходят, а ещё в кучу мест связанных с медициной, например, зубы лечить, оперируются и т.д. У гепатита есть инкубационный период, пациент может ещё сам не знать, что он болен, а через руки сестры инфекция уже может передаваться. Вот уж точно оба, как первый день. И спросите у Алексея Юрьевича, что бывает при попадании даже обычной инфекции? Он вам скажет, токсический шок и смерть. Кстати, Шпалыч, там возле раковины висят дезинфектанты мощные для мытья рук. Вы как хотите, ребята, а меня будьте любезны в перчатках.
Бегущая по граблям
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 23:34 | Сообщение # 170 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Что касается ваших сестёр, Шпалыч, балованы они у вас. У нас хлобыщи у кого кровь вдруг, медсестра и врач бегом бегут. Чётко расставляют приоритеты-экстренно, менее экстренно, не экстренно.
Бегущая по граблям
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 23:36 | Сообщение # 171 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата venger ( ) Первая медсестра заслуживает строгого дисциплинарного наказания. Иначе в скором времени она будет наказана крайне неприятными известиями в кабинете инфекциониста. - тут речь об опасности заражения медсестры Цитата Vasiliy ( ) ПОЛНОСТЬЮ правильны действия медсестры, заткнувшей своим нестерильным пальцем стреляющую кровь из артерии Цитата Vasiliy ( ) когда выскочит артериальная игла или съедет тампон с артерии, тут же затыкайте дырку в артерии ПРЯМО СВОИМ ПАЛЬЦЕМ - а здесь речь об опасности заражения пациента
А какое отношение к закрытию диализного центра в 20-ке имеют эти вопросы?)
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Вторник, 27.01.2015, 23:57 | Сообщение # 172 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Никакого, Коля. Флуд это.
Бегущая по граблям
|
|
| |
Pringles
|
Дата: Среда, 28.01.2015, 09:33 | Сообщение # 173 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
Предлогаю перенисте в отдельную тему. Вот еще добавлю и хочу услышать комментарий. Медсестра одевает перчатки, она их уже взяла руками с наружной стороны, одела - в фф 50% сестер далее брызнут антисептик на перчатки, другие нет... Ладно. Но почти все после того как обели перчатки начинают параллельно с отключением трогать заляпаннный монитор в этих перчатках и делать записи ручкой в карту , это же не нормально!? Вчера обучали новенькую девушку, она меня отключала - наставник ей помогал без перваток и даже на руке она ничего не побрызгала.. Новенькая в перчатках как обычно и записи в карту и в монитор потыкала а потом уже отключать... Мне вообще интересно, как обучают их при трудоустройстве в фф? Думаю при таком отношение беда рано или поздно с кем то случится. Есть еще много чего что можно сказать...
|
|
| |
Pringles
|
Дата: Среда, 28.01.2015, 09:35 | Сообщение # 174 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
У меня к ним такой вопрос возникает- они знают то, что они нарушают санитарию или они просто не соображают? Второй вариант даже лучше.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Среда, 28.01.2015, 10:16 | Сообщение # 175 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата Pringles ( ) Новенькая в перчатках как обычно и записи в карту и в монитор потыкала а потом уже отключать. так везде делают, Леша. Медсестры, медбратья при отключении трогают монитор,делают записи, потом отключают одну магистраль, опять трогают монитор и через пару минут отключают вторую магистраль. Если ты беспокоишься о занесении инфекции во время отключения, то чтобы это произошло : 1) нужна инфекция, свежая инфицированная кровь, на пальцах м/сестер, на мониторе; 2)нужно занесение этой инфекции тебе в кровеносное русло. У тебя кровь выходит из мест пунктироваия, а не заходит, поэтому просто даже механически тебе занести что-то тяжело. Медсестры не трогают пальцами места выхода иголок и на мониторах нет инфицированной крови других пациентов, потому что мониторы уже вымыты. В немецких ГД центрах нет такой стерильности, о которой вы рассказываете. Весь перевязочный материал нестерильный. Никто ничем не заражается. В некоторых центрах у медсестер есть одноразовые перчатки, а другие работают без них, чтобы быстрее подключать/отключать пациентов. Инфицированные пациенты лежат в отдельных залах на своих аппаратах.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 28.01.2015, 11:07 | Сообщение # 176 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Ludmila ( ) Что касается ваших сестёр, Шпалыч, балованы они у вас Цитата Шпалыч ( ) А в нашем ДЦ еще скажет я занята и пока найдут свободную много воды (крови) утечет думаю, Шпалыч, мягко говоря, ошибается. Но я попрошу проверить.
|
|
| |
Pringles
|
Дата: Среда, 28.01.2015, 15:52 | Сообщение # 177 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
Цитата Xenia ( ) Если ты беспокоишься о занесении инфекции во время отключения я пока не знаю как должно быть правильно, может быть я и зря паникую, я вообще не хотел выносить в свое время сор из избы, пока не случилось явное нарушение санитарии. Теперь я стараюсь быть бдительным.
|
|
| |
DIALIZnik
|
Дата: Среда, 28.01.2015, 21:27 | Сообщение # 178 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата binnick ( ) А какое отношение к закрытию диализного центра в 20-ке имеют эти вопросы?)
Цитата Ludmila ( ) Никакого, Коля. Флуд это.
Посему предлагаю вынести вопросы о поведении медперсонала на диализе, о стерильности на диализе и вне его в отдельную тему, а здесь обсудить следующее:
Ситуация с диализным центром в 20-ке наводит на следующие размышления - любой диализный центр может быть закрыт под любым предлогом и никто не поинтересуется мнением не то что пациентов, но и признанных специалистов (ситуация с АЮД). Все решают чиновники от медицины и объемы инвестиций отдельных компаний и лиц (хотя и не всегда, судя по FMC). Что в этой ситуации делать пациентам? Я думаю, что этот вопрос актуален не только для Москвы.
|
|
| |
Halina
|
Дата: Среда, 28.01.2015, 21:33 | Сообщение # 179 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Цитата DIALIZnik ( ) Что в этой ситуации делать пациентам? Я думаю, что этот вопрос актуален не только для Москвы. Пациентам нужно вовремя обращаться в организацию пациентов, которая может отстаивать их права, но только при наличии письменных обращений. Ведь это своеобразный профсоюз пациентов.
Сообщение отредактировал Halina - Среда, 28.01.2015, 21:33 |
|
| |
DIALIZnik
|
Дата: Среда, 28.01.2015, 21:52 | Сообщение # 180 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
В 20-ке мы смогли получить возможность делать диализ почти там, где хотим (около 20 км вместо 50-ти)(Москва не может пожаловаться на общую нехватку диализных мест), хотя теперь на дорогу на диализ уйдет в 2 - 3 раза больше времени, чем раньше (расстояние в километры, а не десятки км), а что делать если расстояния до ближайшего ДЦ измеряется в сотни км и вас ставят в известность за минимальные сроки до закрытия (как и нас)
Сообщение отредактировал DIALIZnik - Среда, 28.01.2015, 21:54 |
|
| |
|