Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 2 « 1 2
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Скорость диализата и проводимость по натрию.

ЧайКофский Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 21:52 | Сообщение # 16 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 461 Награды: 4 Репутация: 3 Статус: Юрий, вы опять за "старые песни" всемирного заговора экономии диализата? да никто его нигде не экономит, успокойтесь

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 22:50 | Сообщение # 17 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата ЧайКофский () Юрий, вы опять за "старые песни" всемирного заговора экономии диализата? Нет никаких старых песен, есть твердая уверенность в своей правоте, основанная на изучении специализированных мед.изданий, а так же на поведении некоторых, не имеющих совести, врачей. Цитата ЧайКофский () да никто его нигде не экономит, успокойтесь Обоснуйте!!! А я посмотрю. ))) Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Славик22 Дата: Понедельник, 14.07.2014, 00:45 | Сообщение # 18 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 248 Награды: 15 Репутация: 7 Статус: Юра логика проста анализы на натрий до и после делались, уточняю при подключении и отключении. Не какого синдрома не было,кроме скручивания ног. Организм разный если вы не в курсе. Никто нечего не экономил, могу с уверенностью заявить. Аппарат ГАМБРО ИННОВА потреблял на 4 часа 2,5 литра концентрата на всех машинах это в родном центре. При диалезе в центрах Москвы на фрезах ставили натрий тоже высокий как я просил, благо в центре где я постоянно одно время делал диализ раз в неделю, меня знали и ко мне привыкли. И ваши утверждения об экономии не обоснованы, на фрезах я чувствовал себя намного лучше. Да и между диализами я ел всё солёное, так как знал, что на диализе Натрий упадёт. И сейчас после пересадки я ем всё, что хочу и анализы не зависят от съеденного, также и натрий если меньше соли то натрий падает, а при нормальном питании он держится на одном уровне. И почему так происходит просто некто не может объяснить, ответ один всё может быть. Так что про экономию не уместно вы сначала изучите свой организм, тогда и будете загинать про экономию диализата. Пересадка почки 20 апреля 2013 года!!!

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 14.07.2014, 01:29 | Сообщение # 19 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Причина в том, что диализный раствор с уровнем натрия 138 ммоль/л. подается в диализатор непостоянно и как итог, основное время процедуры проходят в режиме изолированной ультрафильтрации, с редким включением помпы диализата. Дешево (экономятся и диализат, и очищенная вода) и лишняя жидкость откачивается. Юрий_Харченко, вы фантаст( как минимум) , но не в жанре научной фантастики, это не ваша сильная сторона. Ваш жанр это - конспирологическая фантастика....

Юрий_Харченко Дата: Понедельник, 14.07.2014, 07:52 | Сообщение # 20 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Славик22 () Никто нечего не экономил, могу с уверенностью заявить. Вячеслав, я не говорю про экономию, но и задаюсь вопросом, - Каким образом при заданном натрии 145, к концу процедуры он становится 131. Цитата Славик22 () Да и между диализами я ел всё солёное, так как знал, что на диализе Натрий упадёт. Если я "конспирологический фантаст", то почитайте Даугирдаса и Стецека, в крайнем случае наберите в тындексе поисковый запрос - диффузия. Или объясните мне, неразумному, но не свои ошибочные впечатления, а опираясь на простые физические явления выравнивания концентраций веществ в двух растворах через полупроницаемую мембрану, которые Вам, да и всем остальным, будут говорить простые истины: - Для того, чтобы в раствор с концентрацией натрия 145 переходил натрий крови, понижаясь за время процедуры до 135 (отдаваясь, как Вы, Вячеслав, говорите), нужна сверхестественная сила, неизвестная современной науке. Потому, что те явления (подчеркну особо - ДИФФУЗИЯ), которые известные науке, говорят только об одном, - в Ваших процедурах контакт диализирующего раствора и крови был максимально уменьшен!!! Цитата Алексей_Денисов () Юрий_Харченко, вы фантаст( как минимум) , но не в жанре научной фантастики, это не ваша сильная сторона. Ваш жанр это - конспирологическая фантастика.... Алексей Юрьевич, но Вы то врач, и не должны в споре опускаться до "хомячковых" утверждений. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 14.07.2014, 14:45 | Сообщение # 21 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Юрий_Харченко () Причина в том, что диализный раствор с уровнем натрия 138 ммоль/л. подается в диализатор непостоянно и как итог, основное время процедуры проходят в режиме изолированной ультрафильтрации, с редким включением помпы диализата. Дешево (экономятся и диализат, и очищенная вода) и лишняя жидкость откачивается. вот яркий пример вашей фантастики

Юрий_Харченко Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:28 | Сообщение # 22 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Юрий_Харченко () Если за основу брать правильно настроенный и откалиброванный АИП, то при настройках натрия 138, пациент должен уходить с таким же уровнем натрия. Но этого не происходит и причина не в чрезмерном приеме воды. Причина в том, что диализный раствор с уровнем натрия 138 ммоль/л. подается в диализатор непостоянно и как итог, основное время процедуры проходят в режиме изолированной ультрафильтрации, с редким включением помпы диализата. Это всего лишь вероятностное предположение, как в прочем и другое вероятностное предположение: Цитата Алексей_Денисов () Если вы уходите с диализа с натрием 138, а приходите на следующий диализ с натрием 132 это может быть по причине неумеренного потребления воды в междиализном периоде. Или по причине неправильного измерения. на вопрос: Цитата партулак () В последнее время стала плохо переносить ГД,- падения давления на середине диализа, после диализа рвота и давление 220-300/80-100. ГД 3 раза в неделю. Мои параметры ГД: натрия 138 в конце 139, бикарбонат 3,2, скорость 300, скорость диализата 600. Очистка по аппарату больше 1,2 не бывает. Приношу не более 3-4 %. С докторами ведется диалог, но безрезультатно. Помогите советом. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]