|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Ощущения до и после ГД
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 10:36 | Сообщение # 16 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Цитата Если говорить своими словами, то дизэквилибриум-синдром происходит из-за сильного уменьшения натрия в плазме крови во время процедуры
Но я все же посоветую заочно, чего не люблю делать: обязательно расскажите лечащему врачу о состоянии близком к обморочному, которое наблюдается сразу после диализа. Скорее всего надо изменить параметры процедуры, а возможно и что-то в режиме потребления еды и жидкости.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 10:38 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Xenia (  ) "Что такое дизэквелибриум синдром? Что делать?
Ответ ::
Дезэквилибриум-синдром - это синдром нарушения равновесия внутренней среды. Внутренняя среда каждого человека находится в состоянии относительного равновесия (конечно, точнее, в состоянии постоянного неравновесия, но не будем сейчас углубляться). Эффективное очищение крови от уремических токсинов, большая часть которых является осмотически активными веществами (то есть имеют большое сродство с водой и привлекают молекулы воды в большом количестве, соединяются с ними), может изменить это равновестие и привести к тому, что в крови осмотическое давление понизиться, а в ткани мозга, например, останется высоким. Тогда вода тела сможет перемещаться в сторону высокого осмотического давления для его уравновешивания и это может привести к отеку мозга. Поэтому при дезэквилибриуме возможны головные боли, тошнота, заторможенность, сонливость, коматозное состояние. В настоящее время тяжелый дезэквилибриум встречается крайне редко, так как врачи научились предотвращать его появление.
Однако, головные боли и тошнота после процедуры гемодиализа могут быть признаками легкого дезэквилибриума. В таком случае необходимо об этих симптомах рассказать врачу, он постарается найти программу, которая редуцирует эти явления."©
Цитата binnick ( ) вот про дизэквелибриум синдром Xenia все верно написала.
Причина дизэквилибриум синдрома, описанная еще в 80-х годах прошлого века:
Рис. 6. Гемодиализ с низкой концентрацией натрия.
Для того, чтобы в процессе гемодиализа удалить из уремической крови "лишний" натрий путём диффузии, уровень натрия в диализирующем растворе должен быть ниже, чем в уремической плазме. В то же время для получения желаемого баланса натрия в междиализный период его концентрация в диализирующем растворе также должна быть слегка ниже физиологического уровня. Основываясь на этой концепции, многие годы использовали диализирующий раствор с относительно низкой концентрацией натрия: 130-135 ммоль/л. Дальнейшие исследования показали, что применение диализирующего раствора с таким низким содержанием натрия приводит к слишком быстрому вымыванию натрия из крови, что, в свою очередь, вызывает осмотический дисбаланс между внеклеточной и внутриклеточной жидкостью, ведёт к патологическому перераспределению жидкости в организме и внутриклеточному набуханию. Используя медицинскую терминологию, можно сказать, что возникает "диализный дисэквилибриум". Чем ниже уровень натрия в диализирующем растворе и выше эффективность процедуры, тем более выражен этот патологический эффект. Сочетание низкой концентрации натрия в диализирующем растворе с ультрафильтрацией часто приводит к внеклеточному / объёмному истощению и вызывает гипотензию. Проведение гемодиализа при низкой концентрации натрия в диализирующем растворе ведёт к удалению из организма значительного количества натрия.
binnick, Николай, нравится тебе это или нет, но уровень натрия в диализирующем растворе программируется, а не возникает случайно.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 11:28 | Сообщение # 18 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) binnick, Николай, нравится тебе это или нет, но уровень натрия в диализирующем растворе программируется, а не возникает случайно.
Реально при трехразовом диализе не должно быть с этим больших проблем. При вводе в диализную программу и после пропусков диализа, наверно, все же предпочтительнее делать диализ с глюкозой (меня вводили в диализ с глюкозой)
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 13:47 | Сообщение # 19 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Цитата binnick ( ) Интересно почитать, почему? Где и кем такое написано?
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 14:10 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата Xenia ( ) . Читала, что за 1 час ГД организм человека испытывает такую нагрузку, как за несколько часов физической работы. 1 час ГД равен то ли 4, то ли 5 часам физ. нагрузки.
Ксения, На этом сайте не рекомендуется говорить такое, здесь существует мнение что ГД вообще не дает на сердце и организм никакой нагрузи и даже более того на ГД пациент отдыхает. А вот в 50 ГКБ Оверченко говорил, что 1 год на диализе равен 3 годам обычной жизни, правда тогда был ацетатный диализ.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 15:11 | Сообщение # 21 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Шпалыч,вы ведь знаете, что изучены еще далеко не все процессы, происходящие в организме пациентов во время гемодиализа. Поэтому существует много разных врачебных мнений.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 16:18 | Сообщение # 22 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Юрий_Харченко, вы частный случай делаете основным принципом... Вред чтения общеизвестен...
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 16:43 | Сообщение # 23 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
binnick, Шпалыч,я не могу найти источник, но прошу прощения за неправильную информацию. Я вспомнила, что речь шла о годах на гемодиализе, а не о часах процедуры.
То есть, 1 год жизни на ГД приравнивался к нескольким годам трудового стажа ). Да, плохо. А с другой стороны, что с нами было бы без диализа… Поэтому всё относительно.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 16:50 | Сообщение # 24 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Хочу внести ясность: существуют статистические доказательства, что смертность от сердечно-сосудистых причин у пациентов на диализе значительно выше, чем у пациентов такого же возраста в общей популяции. Продолжаются попытки достичь понимания - почему именно. Во всяком случае, не диализ тому виной, а наличие почечной недостаточности.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 20:44 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Xenia ( ) binnick, Шпалыч,я не могу найти источник, но прошу прощения за неправильную информацию. Я вспомнила, что речь шла о годах на гемодиализе, а не о часах процедуры.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 21:31 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) существуют статистические доказательства, что смертность от сердечно-сосудистых причин у пациентов на диализе значительно выше, чем у пациентов такого же возраста в общей популяции.
А учитывает ли указанная статистика параметры процедур? Или все равно, как ни настраивай диализ, смертность от ССЗ все равно выше?
Цитата Алексей_Денисов ( ) Во всяком случае, не диализ тому виной, а наличие почечной недостаточности.
Без достоверной статистики говорить об этом бессмысленно.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 21:33 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) вы частный случай делаете основным принципом.
Я процитировал И. Ледебо.
Про чтение комментировать не буду.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 22:09 | Сообщение # 28 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата А учитывает ли указанная статистика параметры процедур?
Действительно, бессмысленный разговор, так как без диализа 100% этих пациентов были бы мертвы
|
| |
| |
Adam
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 23:45 | Сообщение # 29 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) Во всяком случае, не диализ тому виной, а наличие почечной недостаточности
Это так, если предподожить,что ССЗ возникают из-за недостаточной компенсации диализом отсутсвия почек. Но можно ведь и предподожить, что ССЗ возникает из-за побочных эффектов диализа. Например лишний кальций в диализате, плохая вода, пересушка, непересимость мембраны диализатора, вымывание полезных веществ из крови и т.д.. Тогда возникает философский вопрос, что нас убивает - несовершенный диализ или ХПН ? Интересно, укоротилась бы жизнь человека со здоровыми почками - подсадив его на диализ?
P.S. В любом случае диализ продливает жизнь, но он не идеален и требует доработки(не только увеличения времени).
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 16.06.2014, 17:08 | Сообщение # 30 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Adam ( ) диализ продлевает жизнь, но он не идеален и требует доработки(не только увеличения времени).
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
