|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Na в крови после диализа
| |
globator
 |
Дата: Вторник, 12.11.2013, 15:42 | Сообщение # 16 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:  |
Цитата spik (  ) после пересдачи -135 )
Вопрос: нормально ли это?
Если это Натрий в крови после окончания процедуры ГД и при этом низкое АД и плохое самочувствие - конечно ненормально, и очевидно надо увеличивать кондуктивность раствора. Фактически - концентрацию в нём Натрия.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 12.11.2013, 15:43 | Сообщение # 17 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
неудивительно, что Цитата После диализа в крови натрий -135
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Вторник, 12.11.2013, 17:41 | Сообщение # 18 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Не назван конкретный тип концентрата Granudial. Для конкретного наименования концентрата, в соответствии с его ионным составом - прописью, значение по проводимости будет "своё".
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Вторник, 12.11.2013, 17:41 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 12.11.2013, 19:32 | Сообщение # 19 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
ЧайКофский, да, но я говорил о конкретном случае, когда проводимость получается 13,8 mS/cm
|
| |
| |
spik
|
Дата: Вторник, 12.11.2013, 20:37 | Сообщение # 20 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
oleg03 , а почему ставите базовый натрий 142 ? Присоединяюсь к ЧайКофский : какой тип кислотного концентрата ?
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Вторник, 12.11.2013, 20:47 | Сообщение # 21 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Цитата Значение проводимости, которое показывает прибор диализного аппарата, либо какой-то внешний дополнительный кондуктометр, само по себе ни в коей мере не обозначает содержание натрия, либо какого-то другого компонента в диализате.
Только лишь определив содержание натрия, калия и других компонентов в диализате с помощью предназначенного для этих целей и поверенного лабораторного прибора, например, ионоселективного анализатора, можно условно соотнести значение проводимости с концентрацией натрия, но только для объема концентрата, который находится в канистре, и из которого готовится данный диализат.
При этом сама по себе величина проводимости, которую показывает прибор диализного аппарата, большого значения не имеет...
По стабильности этого значения можно лишь судить о правильности (стабильности) работы устройства разведения концентрата водой в диализном аппарате.
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Вторник, 12.11.2013, 20:54 |
| |
| |
spik
|
Дата: Вторник, 12.11.2013, 21:06 | Сообщение # 22 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
Все верно . Базовый натрий должен выставляться по результатам лабораторных анализов приготовленного концентрата .
Цитата ЧайКофский ( ) Только лишь определив содержание натрия, калия и других компонентов в диализате с помощью предназначенного для этих целей и поверенного лабораторного прибора, например, ионоселективного анализатора, можно условно соотнести значение проводимости с концентрацией натрия, но только для объема концентрата, который находится в канистре, и из которого готовится данный диализат
Сообщение отредактировал spik - Среда, 13.11.2013, 12:34 |
| |
| |
oleg03
|
Дата: Среда, 13.11.2013, 10:59 | Сообщение # 23 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: |
Кислотный концентрат Granudial AF -10.Базовый натрий, согласно этой диализной прописи, 140. Но, как объяснил инженер, что Granumix стоит под углом и по этой причине базовый надо выставлять 142. Хотя у нас есть и аппараты 5008S, в меню которых есть концентрат AF-10 с базовым 140, как они там выставляют 142 я не знаю.
|
| |
| |
spik
|
Дата: Среда, 13.11.2013, 12:26 | Сообщение # 24 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
В 5008 базовый натрий не выставляется .Там во время теста идет контроль по проводимости , а базовый выставляется по прописи автоматом. Инженер выставляет тип концентрата , все остальное в базе данных аппарата , значит там выставляется 140 .
выше уже написал - базовый должен выставляться по результатам анализа концентрата после каждого приготовления его ( если он готовится в отделении ) . Значит у вас такового не делается , как и у нас .
Попросите взять на анализ диализат ,приготовленный аппаратом , при своих устанавливаемых параметрах натрия , только не ставьте профиль по натрию , если будут брать во время диализа .
Сообщение отредактировал spik - Среда, 13.11.2013, 12:28 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 13.11.2013, 12:50 | Сообщение # 25 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата oleg03 ( ) Но, как объяснил инженер, что Granumix стоит под углом и по этой причине базовый надо выставлять 142
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Среда, 13.11.2013, 13:28 | Сообщение # 26 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Цитата Кислотный концентрат Granudial AF -10
Для этого типа концентрата - при идеальном замесе - проводимость при базе 140 (и назначенном 140) должна составлять 14.106 мСм/см.
|
| |
| |
oleg03
|
Дата: Среда, 13.11.2013, 17:35 | Сообщение # 27 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: |
Так я и подозревал. Вероятно, какие-то проблемы при разведении сухого концентрата в Granumix. Потому что вчера на диализе через 3 часа заканчивается канистра и при замене её на новую, при неизменности всех выставленных параметров , кондуктивность падает на 0,4 ms/cm. Прошу поставить старую канистру( там ещё остался концентрат) и кондуктивность поднимается до прежних значений.Я не представляю, как можно неправильно разбавить сухой концентрат в Granumix.Качество самого сухого концентрата у меня сомнений не вызывает.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Среда, 13.11.2013, 22:39 | Сообщение # 28 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата oleg03 ( ) Я не представляю, как можно неправильно разбавить сухой концентрат в Granumix.
Еще как можно! 
У нас одно время было четкое различие - одна смена размешивала, база выходила на аппарате 138-139, как и положено. Другая смена размешивала - база 145-146.
Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.
А у нас так умеют размешивать их сухой концентрат, что база в нем 146 вместо 138.))))
А вы тут печалитесь, что у вас на 5008 забито в аппарат 140 вместо реальных 142...
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Среда, 13.11.2013, 22:42 | Сообщение # 29 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Еще как можно! biggrin
У нас одно время было четкое различие - одна смена размешивала, база выходила на аппарате 138-139, как и положено. Другая смена размешивала - база 145-146.
Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.
А у нас так умеют размешивать их сухой концентрат, что база в нем 146 вместо 138.))))
А вы тут печалитесь, что у вас на 5008 забито в аппарат 140 вместо реальных 142...
В точку!
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Среда, 13.11.2013, 22:50 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Vasiliy ( ) Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.
А как же профили натрия?
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
