Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 13 « 1 2 3 4 5 … 12 13 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Вопросы соблюдения технологии при приготовлении концентрата

Алиен Дата: Вторник, 23.07.2013, 22:32 | Сообщение # 31 Группа: Удаленные Цитата (Юрий_Харченко) Время диализа - 4,45; поток - 400. Тогда каких 5-ти литров Вам не хватает? Сергей все отлично расписал. Может быть у Вас получится понять, что диализат не воруют)

Юрий_Харченко Дата: Вторник, 23.07.2013, 23:08 | Сообщение # 32 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (Алиен) Тогда каких 5-ти литров Вам не хватает? Сергей все отлично расписал. Может быть у Вас получится понять, что диализат не воруют) Алиен, простите, а Вы кто? Группа поддержки вороватого медперсонала? Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Среда, 24.07.2013, 00:00 | Сообщение # 33 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (Юрий_Харченко) Время диализа - 4,45; поток - 400. Расход концентрата Юрия Харченко 400мл\мин * 285мин= 114000мл: 34 = 3352,94мл или 3.36 литра Вы уже достали всех что у вас воруют концентрат, вам же даже больше дают (говорите 4-5 литров). Вроде диализный стаж небольшой, а полная энцефалопатия. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алиен Дата: Среда, 24.07.2013, 00:33 | Сообщение # 34 Группа: Удаленные Цитата (Юрий_Харченко) Алиен, простите, а Вы кто? Группа поддержки вороватого медперсонала? Я такой же пациент гемодиализа как и Вы. А еще, прежде чем делать разоблачающие выводы я стараюсь думать. Кстати этот метод не запотентован. Попробуйте, а то ведь и до серьезного психоза не далеко. Будьте здоровы.

Юрий_Харченко Дата: Среда, 24.07.2013, 06:41 | Сообщение # 35 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Шпалыч, если мои сообщения достали Вас, Александр, то лучший способ, для нервенного самочувствия, не замечать их и не читать. А оскорблять себя я не позволю даже Вам. Держите себя в руках, Ваше негативное отношение ко мне мешает Вам совершать логические действия. Цитата (Алиен) Я такой же пациент гемодиализа как и Вы И Вам Тоже ставят на процедуру 4-5 литров концентрата? Цитата (Алиен) А еще, прежде чем делать разоблачающие выводы я стараюсь думать. По Вашему сообщению не заметно, ибо если бы это было так, то прежде чем делать категоричные заявления в мой адрес, Вы бы проанализировали и сам вопрос, и саму мою ситуацию. Что же касается мои высказываний на счет "вороватости", то если так случится и я буду вынужден обратиться в суд, я докажу каждое, сказанное мной слово. И да, Алиен, в обоснование своей точки зрения надо приводить аргументированные доводы, а не руководствоваться злобными инсинуациями Александра в мой адрес. Их истиную причину я писал выше. Вот как-то так. А на выходки Александра жалуюсь, модераторы, утихомирте хама. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

SSergey Дата: Среда, 24.07.2013, 07:38 | Сообщение # 36 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 111 Награды: 0 Репутация: 4 Статус: Мужики, заканчивайте ругаться... не стоит оно того. Мы с Вами в одной лодке, так что поддерживать друг друга надо. Юрию: С Вашим потоком и длительностью ГД, достаточно 3,5 литра концентрата на процедуру как и посчитал Шпалыч. К сожалению я не помню что означают красные, желтые линии на графиках на фрезе 5008, так как качаюсь на этих машинах только заграницей на отдыхе. Но когда буду в очередной раз (февраль 2014 года буду в Италии) - посмотрю, разберусь и отпишусь Вам Юрий. Есть подозрение, что где-то Вы неправильно понимаете графики фрезы 5008, возможно не по той шкале смотрите значения, может еще из-за чего-то. Разберусь в общем. За диализ не переживайте, у Вас самая совершенная ГД машина из выпускаемых на сегодня (вам можно позавидовать), так что там все правильно. Если бы были отклонения по параметрам - она бы пищала постоянно, так как часть тревог отключить невозможно. 5008 почка мне настолько нравится (самочувствие после нее), что одно время я планировал лишнюю поездку в Турцию зимой, чтобы там платно покачаться на фрезе 5008 и тем самым дать "отдых" организму, почистив его получше. Но потом вопрос решился с домашним ГД и необходимость отпала. Ваше здоровье - в Ваших руках. Лень это смерть.

SSergey Дата: Среда, 24.07.2013, 07:58 | Сообщение # 37 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 111 Награды: 0 Репутация: 4 Статус: Цитата (binnick) Цитата (SSergey) Вот ссылка на 4 главу книжки: http://zenslim.ru/content....0%D1%82 Вот в этой главе есть любопытный график зависимости проводимости от концентрации бикарбоната, и загадочная фраза: Цитата Попробуйте определить по рисунку, какая кондуктивность диализата соответствует концентрации бикарбоната 32 ммоль/л. У меня получилось 13,8 мСм/см. Но что это означает? Там же нуля нет, при нулевом бикарбонате проводимость равна 11. Добрый день, Binnick. На самом деле я не понимаю зачем работающие с Фрезой врачи обсуждают параметр "Проводимость". Ведь если Вам берут анализ крови вам не определяют проводимость. Вам определяют состав солей, белков и т.д. в ммоль/л. И никакой проводимости. Зачем тогда вообще на нее смотреть? Ну как некий совокупный показатель можно выводить на панель почки, что и делает Фреза (как средняя температура по больнице). Вот кто может ответить на вопрос: Проводимость 14,3 это много или мало? Да никто...., не с чем сравнивать... А вот если я спрошу: "Натрий 135 ммоль/л это мало?", то многие скажут что это либо мало, либо нижняя граница нормы... Отсюда можно делать какие-то выводы про возможность повышения этого параметра в случае проблем на ГД (головные боли например). Обсуждать предлагаю только Натрий, Калий, бикарбонат и т.д. в ммоль/л. Это понятная, точная характеристика, по которой можно понять к каким параметрам стремятся параметры крови после ГД и можно говорить что-то конкретное. К сожалению, врачи, которые работают с ББраун так не могут (ну и пациенты тоже конечно). У них есть только проводимость диализата и только проводимость бикарбоната (спасибо инженерам-разработчикам ББраун). Поэтому они вынуждены говорить и думать в терминах проводимостей, которые являются приблизительными (значительно менее точными чем ммоль/л). Давайте не переходить на зыбкое поле неточных данных если у нас с Вами есть возможность говорить на основании точных параметров. Ваше здоровье - в Ваших руках. Лень это смерть.

k5vtr Дата: Среда, 24.07.2013, 08:51 | Сообщение # 38 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Доброе утро! Я дважды в неделю делаю ГДФ на 5008 и один раз ГД на 4008. Время процедуры 4.15. Скорость диализата на 5008 - 400мл\мин, на 4008 -450мл\мин. Всегда ставится стандартная, получаемая заводская канистра Curosol D892 -5литров. По окончании процедуры в канистре остается примерно четверть объёма. Хорошего самочувствия. Жарко очень!

Шпалыч Дата: Среда, 24.07.2013, 09:38 | Сообщение # 39 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (Шпалыч) Расход концентрата Юрия Харченко 400мл\мин * 285мин= 114000мл: 34 = 3352,94мл или 3.36 литра Поправка, т.к. Фр5008 работает он-лайн то надо добавить расход диализата на заполнение магистрали + ожидание подключения + подключение + отключение, все равно будет менее 4 литров концентрата. Цитата (Юрий_Харченко) Шпалыч, если мои сообщения достали Вас, Александр, то лучший способ, для нервенного самочувствия, не замечать их и не читать. А оскорблять себя я не позволю даже Вам. Держите себя в руках, Ваше негативное отношение ко мне мешает Вам совершать логические действия. Почему вы набираетесь наглости указывать мне что читать, а что не читать - это мое дело, я вам тоже могу посоветовать не писать ваши измышления, не только я, но и многие здесь указали вам на вашу неправильную позицию, а вы уперто ( упертость - это ваша же характеристика себя) стоите на своем Цитата (Юрий_Харченко) А на выходки Александра жалуюсь, модераторы, утихомирте хама. Цитата (Юрий_Харченко) злобными инсинуациями Александра в мой адрес. Я бы осторожно разбрасывался такими словами, если вы опять же по своим словам не разбираетесь в диализе и не можете ничего понять, то где вы увидели выходки и злобные инсинуации? Я не ожидаю что модераторы обратят внимание на голословное обвинение меня в хамстве, установка у них другая, поэтому за свою честь я бы при личной встрече перетянул вас костылем вдоль спины, хоть мое физическое состояние и плохое. Хорошего самочувствия. Поясняю - Энцефалопатия это диагноз широко применяемый админом в адрес диализных пациентов, а хам и если голословно - то это оскорбление. Юрий, у вас проблема на диализе и вы думаете что она от того что вам "не доливают концентрата", поверьте это невозможно, аппарат засасывает из канистры столько сколько надо, если концентрат в канистре кончился -аппарат пишит, поэтому проблема в другом и надо искать и идти по другому пути, а этот путь ошибочный. Попросите вас посадить на другой аппарат , как на нем будет? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 24.07.2013, 10:35

Алексей_Денисов Дата: Среда, 24.07.2013, 10:06 | Сообщение # 40 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Шпалыч) Энцефалопатия это диагноз широко применяемый админом в адрес диализных пациентов а вот это - злобная инсинуация Энцефалопатия - зыбкий диагноз (в переводе приблизительно означает "что -то с мозгом не так"). Я не ставлю диагнозы на расстоянии, не видя пациента. Ну, а что энцефалопатия у пациентов бывает,... ну что же, бывает.... Факт остается фактом. Но наличие энцефалопатии, мнестико-интеллектуальных растройств, следует доказывать. Тестами.

Шпалыч Дата: Среда, 24.07.2013, 10:10 | Сообщение # 41 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Поправляюсь, не широко, а узко. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy Дата: Среда, 24.07.2013, 13:28 | Сообщение # 42 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (Юрий_Харченко) И Вам Тоже ставят на процедуру 4-5 литров концентрата? Юрий, не волнуйтесь за расход диализата. У меня , как я уже тут не раз писал, свои канистры - и действительно на потоке 500 у меня уходит именно столько концентрата, как вам тут и считали. Иначе и быть не может. Т.е. моя десятилитровая канистра уходит за 2 диализа. Это нормально. 5008 (в нашей типовой настройке, которая в Москве обычно везде одинакова) рассчитывает поток диализирующего раствора с коэффициентом 1,2 к эффективному кровотоку. Есть возможность вручную изменить на нем этот коэффициент на 1,5. Тогда расход концентрата будет выше. Очистка тоже несколько подрастет. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Юрий_Харченко Дата: Среда, 24.07.2013, 14:27 | Сообщение # 43 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (SSergey) С Вашим потоком и длительностью ГД, достаточно 3,5 литра концентрата Цитата (k5vtr) Всегда ставится стандартная, получаемая заводская канистра Curosol D892 -5литров. Не убедили: Сергей - Вы не указали где указан объем диализированного раствора = 120 л.; k5vtr - в первом центре на каждую процедуру уходила вся 10 л. канистра. Цитата (Шпалыч) поэтому за свою честь я бы при личной встрече перетянул вас костылем вдоль спины, хоть мое физическое состояние и плохое. Расслабтесь и молча оставайтесь при своем мнении, как это делаю я в отношение Вас. Цитата (Шпалыч) поверьте это невозможно, аппарат засасывает из канистры столько сколько надо, если концентрат в канистре кончился -аппарат пишит, поэтому проблема в другом и надо искать и идти по другому пути, а этот путь ошибочный. Попросите вас посадить на другой аппарат , как на нем будет? И тут Вы, Александр, ошибаетесь. Но спорить с Вами я не буду. Цитата (Vasiliy) Юрий, не волнуйтесь за расход диализата. У меня , как я уже тут не раз писал, свои канистры - и действительно на потоке 500 у меня уходит именно столько концентрата, как вам тут и считали. Повторюсь, что расход у меня маленький и переубеждать меня в этом не надо, тому есть масса подтверждений. Я спрашивал о технической возможности АИП. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Среда, 24.07.2013, 14:58 | Сообщение # 44 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (Алексей_Денисов) Но наличие энцефалопатии, мнестико-интеллектуальных растройств, следует доказывать. Тестами. А.Ю. Просто интересно, а какими тестами Вы доказывали энцефалопатию у Василия? И неоднократно. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy Дата: Среда, 24.07.2013, 15:00 | Сообщение # 45 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) а вот это - злобная инсинуация Граждане-товарищи форумчане и властьпредержащие администратор и модераторы! Убедительно прошу: прекращайте использовать тут на форуме устойчивые словосочетания "злобные инсинуации" и "диализная энцефалопатия" (в том числе и в варианте "диализный энцефалопат") в чей-либо еще адрес, кроме моего! Тем самым нарушается мое исключительное прецедентное право адресата указанных устойчивых словосочетаний, уже неоднократно и годами подтвержденное сообщениями администратора! Ведь раньше как было? Как только участник форума видел данные словосочетания в сообщении администратора, так сразу и без указания на Vasiliy ему было понятно, в чей адрес администратор в очередной раз разразился гневной отповедью. А так будет непонятно. Поэтому настоятельно прошу, используя всё словесное многообразие русского языка, придумать еще и иные устойчивые словосочетания для характеристик других участников форума и обращений в их адрес. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]