Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Домашний гемодиализ
| |
venger
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 13:11 | Сообщение # 196 |
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
|
Цитата Sergio84 ( ) Мне одинарного явно не хватит - c одинарным на входе - 400-450ppm, а на выходе - 10-15ppm. Если большую часть этих 15 дает натрий, то ничего страшного. А так надо бы мембраны менять. У меня в дном из центров на входе 1000-1200 на выходе 3-5. Осмос одинарный. В другом центре двойной при входящей 600-700 дает 1,2-1,8
|
|
| |
venger
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 13:14 | Сообщение # 197 |
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
|
Цитата Sergio84 ( ) ИМХО, там просто обязан быть еще и ИБП на 2-4ч автономной работы... Это дорого. Да и незачем. Проще отложить диализ на несколько часов или притащить почку к работающей розетке в другом здании. К соседке, например 15 мин на возврат крови хватит.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 13:24 | Сообщение # 198 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата venger ( ) Спорить, уважаемая Ксения, надо со всеми страховыми компаниями. Особенно с медицинскими. И судиться надо с ними, пока не поумнеют. Даугирдаса читать не начнут.. это будет напоминать спор с ветряными мельницами.
|
|
| |
ЧайКофский
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 14:17 | Сообщение # 199 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
|
Цитата venger ( ) Цитата Sergio84 () Мне одинарного явно не хватит - c одинарным на входе - 400-450ppm, а на выходе - 10-15ppm.
Если большую часть этих 15 дает натрий, то ничего страшного. А так надо бы мембраны менять. У меня в дном из центров на входе 1000-1200 на выходе 3-5. Осмос одинарный. В другом центре двойной при входящей 600-700 дает 1,2-1,8
Сдается мне, что TDS и удельная электропроводность разные понятия. На осмосах обычно кондуктометр отображает мкСм/см, а не ppm, как у TDS-метров. И коэффициенты разные...
прошу прощения за оффтоп,
venger, а на ваших водоподготовках, например, на выходе которых значения 3-5 мкСм/см - какой процент сливается в канализацию, а какой в виде очищеной воды?
|
|
| |
Sergio84
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 14:22 | Сообщение # 200 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата venger ( ) на входе 1000-1200 на выходе 3-5. Осмос одинарный. А не надо сравниать промышленные мембраны с бытовыми - там и сами мембраны с селективностью 99,5% а не 98%, плюс на мембране давление выше и условия работы более благоприятные... Я эти 15ppm лью в чайник, а не в диализный концентрат, так что мне и 15 хватает.
|
|
| |
Sergio84
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 14:27 | Сообщение # 201 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата venger ( ) Проще отложить диализ на несколько часов или притащить почку к работающей розетке в другом здании Начатый диализ уже как-то сложновато отложить. Да даже кровь вернуть - уже изрядный геморрой. А что до соседки - у нас в прошлом году 2 раза районная подстанция вылетала. Район в 50000 жителей сидел без электричества 8 и 12ч, соответственно.
|
|
| |
Sergio84
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 14:29 | Сообщение # 202 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата ЧайКофский ( ) И коэффициенты разные... Обычно откалибровано в ppm по NaCl. Для бытовых целей точность вполне достаточна.
|
|
| |
Sergio84
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 14:37 | Сообщение # 203 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата ЧайКофский ( ) venger, а на ваших водоподготовках, например, на выходе которых значения 3-5 мкСм/см - какой процент сливается в канализацию, а какой в виде очищеной воды? Селективность процентов на 90 зависит от самой мембраны и процентов на 10 от условий её работы. Тут гораздо более интересно - что за мембрана выдает заявленные 99,5% селективности? Производитель/Модель? Ведь для домашнего ГД логичнее использовать производительную мембрану размера 4040 и избавиться от потенциально опасного накопительного бака.
|
|
| |
ЧайКофский
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 14:43 | Сообщение # 204 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
|
Нет, я имел ввиду не селективность. С ней все понятно.
Интересует как настроен в его ДЦ обратный осмос по "назовем это как "процент отбора пермеата"
еще раз прошу прощения за оффтоп, т.к. с домашними системами это не связано
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Четверг, 05.03.2015, 14:44 |
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 18:46 | Сообщение # 205 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата SSergey ( ) до дилиза и после использую горячую дезинфекцию Это рекомендация инструкции или ваша инициатива? Ведь горячая дезинфекция используется в основном для исключения передачи через аппарат опасных заболеваний, а вы единственный пользователь и для исключения кальцификации гидросистемы, думаю что второе главное, но неужели гидравлика сумеет сильно кальцифицироваться за 4 часа диализа? Вот и у нас в центре при 4 сменах после каждой проводят гор. дезинфекцию и проходят тесты, считаю это излишеством.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 05.03.2015, 19:26 | Сообщение # 206 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата SSergey ( ) всерьез фрезу 5008 не рассматривал, там уже тоже расходка особая Цитата SSergey ( ) у нас психологический барьер перепрыгнуть в новую колею. А если перепрыгнул, то понимаешь что ничего страшного, все легко и просто, может даже и лучше Я понимаю что фрезениус создавая уникальные магистрали хотел избавиться от конкурентов, но разработчик должен предусмотреть "защиту от дурака", а этого нет. Заправка магистралей на фр 5008 одинакова как для ГД так и для ГДФпостд. и выбор вида процедуры производится нажатием соответствующей клавиши ГД или ГДФпостд. на соответствующем меню. Так как в последнее время почти поголовно всем назначено ГДФпостд. то м/с на автомате это переключение не производят, считая что я как все, и мне с гемоглобином 160, которому категорически противопоказано ГДФпостд. часто на него подсаживают, буквально в течении 1 минуты на выходе диализатора черная кровь, то есть идет лавинообразное тромбообразование, венозное давление резко повышается со 180 до 260 и выше и если благодушно упустишь момент то все в помойку, поэтому на подключении держу ухо востро. Конечно на диализе мало пациентов с гемоглобином 160 и выше, но что мне из-за этого сдохнуть?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Бигник
|
Дата: Пятница, 06.03.2015, 01:06 | Сообщение # 207 |
Группа: Удаленные
|
Цитата venger ( ) Первая фотка- это явный папа "Артиса" Или даже старший брат. Угловат, простоват, но стиль чувствуется (это я об эстетике) я вставил немного не ту фотографию, вот здесь АК96 похож на те, что идут на замену Разница-в дисплее, тут он не вмонтирован в корпус аппарата, а на отдельной стойке.Для мненя это огромный плюс, тк менять положение монитора, не двигая сам аппарат, гораздо легче и удобнее.Я к этой фишке очень привык, еще дисплей у него более информативный, вместо надписей на панели оставили только символы, картридж с порошком перенесли на боковую сторону.
|
|
| |
SSergey
|
Дата: Пятница, 06.03.2015, 06:18 | Сообщение # 208 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Доброе утро, Sergio84, Цитата Sergio84 ( ) Мне одинарного явно не хватит - c одинарным на входе - 400-450ppm, а на выходе - 10-15ppm. А все таки, кондуктометр контролирующий воду на выходе, у вас есть? Расчитывать на качество питьевой воды, ИМХО, весьма опрометчиво - у нас и половодье бывает и залповые сбросы загрязняющих веществ и прорывы канализации в питьевой водопровод... Пока не было, планирую обзавестись. Понятно, что качество воды "пляшет". Думаю для обычного ГД (не ГДФ) достаточно контролировать кондуктивность на АИП. Но для спокойствия можно и кондуктометр купить, не такая дорогая штука... Цитата Sergio84 ( ) ИМХО, там просто обязан быть еще и ИБП на 2-4ч автономной работы... Да, возможно.
Ваше здоровье - в Ваших руках. Лень это смерть.
|
|
| |
SSergey
|
Дата: Пятница, 06.03.2015, 08:22 | Сообщение # 209 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Доброе утро, Шпалыч. Цитата Шпалыч ( ) Это рекомендация инструкции или ваша инициатива? Ведь горячая дезинфекция используется в основном для исключения передачи через аппарат опасных заболеваний, а вы единственный пользователь и для исключения кальцификации гидросистемы, думаю что второе главное, но неужели гидравлика сумеет сильно кальцифицироваться за 4 часа диализа? Вот и у нас в центре при 4 сменах после каждой проводят гор. дезинфекцию и проходят тесты, считаю это излишеством. Инженер который ставил АИП у меня дома рекомендовал делать горячую, но не помню чтобы это было в документах написано... Спорить не буду, может и излишество. Хуже не будет, поэтому такими мелочами не заморачиваюсь... Мне не жалко электричества на нагрев воды в АИП. Сибирь - энергоизбыточный регион....
Ваше здоровье - в Ваших руках. Лень это смерть.
|
|
| |
Бигник
|
Дата: Пятница, 06.03.2015, 09:11 | Сообщение # 210 |
Группа: Удаленные
|
Цитата SSergey ( ) Инженер который ставил АИП у меня дома рекомендовал делать горячую, но не помню чтобы это было в документах написано... Спорить не буду, может и излишество. Хуже не будет, поэтому такими мелочами не заморачиваюсь... Мне не жалко электричества на нагрев воды в АИП. Все правильно, АИП используется не часто, поэтому есть смысл делать дезинфекцию до и после диализа. Мне машину привезли домой и установили в середине августа, а диализ я начал делать на ней в начале сентября, так получилось,что понадобилось дополнительно несколько недель обучения в центре, там же я и делал диализ.А дома я раз в неделю проводил дезинфекцию машины, хотя она не использовалась.Делал Integrated Disinfect для машины и водоочистки.
Сообщение отредактировал Бигник - Пятница, 06.03.2015, 09:13 |
|
| |
|