Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Тип диализатора - скорость крови

ds Дата: Пятница, 03.04.2015, 16:06 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 19 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Уважаемые доктора! Подскажите пожалуйста - насколько правильно использование диализаторов Фрезениус на скоростях крови, которые выходят за пределы, указанные производителем? Например: можно ли на диализаторе FX50 увеличивать скорость крови до 400? Производителем заявлены диапазоны использования его 100-300 мл/мин. можно ли на диализаторе FX60 увеличивать скорость крови до 450? Производителем заявлены диапазоны использования его 150-400 мл/мин.

ds Дата: Пятница, 03.04.2015, 16:07 | Сообщение # 2 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 19 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Брошюра диализаторов Фрезениус

Шпалыч Дата: Пятница, 03.04.2015, 20:00 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 А зачем вам потребовалось увеличивать скорость кровотока до 450? Хотите рекорд установить, но это не та область где надо рекорды ставить. У меня другой вопрос. Почему у диализаторов с эффективной площадью поверхности 1.8м2 и 2.2м2, например FX80 и FX100 (также и у других) клиренсы по мочевине почти одинаковы 276 и 278мл/мин? Разници в площади большая, а выигрыш в клиренсе всего 2 мл/мин? Очистительная способность диализатора характеризуется клиренсом и если они при равной площади почти одинаковы, то зачем нужен 100-й? И будет ли у них при прочих равных условиях диализа почти равные URR и Kt/v? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

venger Дата: Пятница, 03.04.2015, 21:18 | Сообщение # 4 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата Шпалыч () Очистительная способность диализатора характеризуется клиренсом И не только мочевины Клиренс фосфатов больше на 16%, витамина В12 на 10 процентов. Больше КУФ. Мочевина-не токсин!

Pringles Дата: Суббота, 04.04.2015, 13:50 | Сообщение # 5 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: вот в ФФ врачи чтобы не ставить крупным пациентам фх80 или 100 (вот например есть у нас пациент у него то ли 60 то ли 80, а во фрезениусе у него был 100) - говорят без разницы какой диализатор - никак он не повлияет на ваши анализы.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 04.04.2015, 20:10 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: ds, клиренс при любой скорости считается чере особый показатель, КоА, он есть теперь в каждом сопроводительном листке диализатора. На нашем сайте есть калькулятор расчета клиренса при любом кровотоке. У малых диализаторов большие кровотоки бывают бессмысленны.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 00:30 | Сообщение # 7 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата venger () И не только мочевины Клиренс фосфатов больше на 16%, витамина В12 на 10 процентов. Больше КУФ. У ФХ100 клиренс по фосфатам больше на 4%, а не на 16%, чем у ФХ80, мочевина маркер и по ней определяют очистку, не встречал за почти 19 лет чтоб диализатор выбирали по клиренсу фосфора, обычно когда фосфор высокий обвиняют пациента в нарушении диеты, но никто не ставит более мощный диализатор по фосфору. КУФ у всех высокопроницаемых диализаторов такой большой, что удалить 25-30 литров введенного субституата при ГДФ нет никаких проблем при любом диализаторе. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ds Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 12:51 | Сообщение # 8 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 19 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Алексей_Денисов () клиренс при любой скорости считается чере особый показатель, КоА, он есть теперь в каждом сопроводительном листке диализатора. На нашем сайте есть калькулятор расчета клиренса при любом кровотоке. У малых диализаторов большие кровотоки бывают бессмысленны. Спасибо! Понятно. Единственное, что непонятно - зачем тогда такое практикуется

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 16:52 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: ds, бывает так, что пытаются выжать максимум эффекта из небольшого диализатоора, когда нет возможности применить большой или увеличить время

0504julia Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:29 | Сообщение # 10 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 965 Награды: 38 Репутация: 38 Статус: У меня вопрос. Простите, что сюда. У Диаверума (с их слов) потерялся контейнер с диализаторами. Лежим на чем бог пошлет. День на 13DL, день на 15L, день на 17DL, день еще на 13L. Ромашка, короче. Хотя обещали, что кроме Н вообще ни чего не будет. А тут и про DL вспомнили! Но что мне интересно. Я просто с таким не встречалась раньше - может просто внимания не обращала. На одних диализаторах стоит срок годности до 2015,04, а на упаковке этих же диализаторов стоит уже 2016год. Интересно так. У диализатора как бы уже кончился срок годности, а у его упаковки - еще нет. Диаверум и наш директор ответили, что это нормальная практика, что у Юноны есть такие технические возможности - делать перестерилизацию. Перестерилизация... Я в магазине когда то работала, в хозяйственном отделе. Видела сама, как в колбасном тоже перестерилизацию делали сосисок... Сомнительное зрелище... Вот и затерзали меня смутные сомнения.. Не в том же ли мы положении, что эти сосиски....? Сильнее всех побед - прощение. Сообщение отредактировал 0504julia - Вторник, 07.04.2015, 16:30

Ludmila Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:53 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Цитата 0504julia () что у Юноны есть такие технические возможности - делать перестерилизацию. Перестерилизация... Надо же как интересно! И каким образом? Есть оборудование? Тут попахивает криминалом, подделкой.И что значит "потерялся" контейнер? А его ищут? Да, похоже, вы в положении сосисок. Моя умница, всё просекаешь. Запросик надо делать.Официальный. Помочь? Или "рыбу" сама накидаешь? Бегущая по граблям

k5vtr Дата: Вторник, 07.04.2015, 20:14 | Сообщение # 12 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: 0504julia, Порылся из любопытства в инете и увидел "ДИАВЕРУМ-ЮНОНА ДИАЛИЗНЫЙ ЦЕНТР", ЛИКВИДАЦИОННАЯ КОМИССИЯ ООО.Зарегистрирована23.07.2012. Всё это очень странно - похоже они банкроты. http://enterpfo.ru/companies/pfo166810 - информация отсюда. Жарко очень!

venger Дата: Среда, 08.04.2015, 10:10 | Сообщение # 13 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата k5vtr () Всё это очень странно - похоже они банкроты. Не всегда так. Процедуру банкротства, как правило запускает суд. Собственник может сам по желанию ликвидировать ООО, чтобы создать новое. Цитата Ludmila () И что значит "потерялся" контейнер? А его ищут? Ох, Людмила Михайловна. С нашей российской логистикой потеряться может все что угодно и где угодно. И можно сколько угодно искать, "найдя " в результате только страховую премию за груз и , если повезет, неустойку... Цитата 0504julia () День на 13DL, день на 15L, день на 17DL, день еще на 13L. Ромашка, короче. Хотя обещали, что кроме Н вообще ни чего не будет. А тут и про DL вспомнили! А что делать. Диализ то надо проводить. Тем более, что грамотный врач найдет способ на любом диализаторе провести качественный и безопасный диализ, кроме "етрокала" , простите. Есть у нас в арсенале и время, и скорость, и кратность... Вместе с извинениями за ситуацию, конечно. Цитата 0504julia () Я в магазине когда то работала, в хозяйственном отделе. Видела сама, как в колбасном тоже перестерилизацию делали сосисок... Сомнительное зрелище... Видеть, то многие видели. Только в роспотреб никто не пишет.... Цитата Ludmila () Цитата 0504julia () что у Юноны есть такие технические возможности - делать перестерилизацию. Перестерилизация... Надо же как интересно! И каким образом? Есть оборудование? Оборудование несложное, технология тоже. Самое главное - чтобы с производителем диализаторов был согласован такой способ удлинения срока годности. Мне например, приходилось видеть официальные письма от "Рош" и "Янсен" с официальным разрешением использовать ЭПО еще 6 мес после истечения срока годности при соблюдении всех условий предыдущего и последующего хранения. Вообще, этот вопрос должны задавать не только пациенты, но и персонал, который должен перед установкой на АИП оценить пригодность расходника, включая срок годности. На моем веку находки разные встречались. Например ампулы, с надписью "пентамин" в коробке с анальгином. Понятно, что сортировщик напутал, но отвечал бы тот, кто ввел не посмотрев на название. Цитата Ludmila () Тут попахивает криминалом, подделкой Прекрасно понимая Вас и Вашу позицию, уважаемая Людмила Михайловна, "криминал" делают так, что муха не пролетит. Как сосиски. Заказать новые наклейки на диализаторы,наверное, дешевле. Только вот потом можно и сна ночного лишиться и лицензии, а возможно и свободы с большими деньгами P.S. Я не являюсь сотрудником компании, о которой идет речь. И не стремлюсь обелить коллег. (Скорее, конкурентов!!!!) Написал для того, чтобы немного успокоить Юлию. Хотя ее беспокойство, волнение и эмоции прекрасно понимаю. И Людмилу Михайловну тоже.

ds Дата: Среда, 08.04.2015, 14:30 | Сообщение # 14 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 19 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Если гипотетически предположить, что официальная "перестерилизация" была проведена, но неужели "последний штрих" - - перенаклейка этикеток была такой проблемой для производителя? По меньшей мере странно и подозрительно все это.

venger Дата: Среда, 08.04.2015, 15:49 | Сообщение # 15 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата ds () Если гипотетически предположить, что официальная "перестерилизация" была проведена, но неужели "последний штрих" - - перенаклейка этикеток была такой проблемой для производителя? По меньшей мере странно и подозрительно все это. Я ни тем ни другим не занимался Подозрительным кажется все, что выпадает из привычной картины мира... Куриные тушки отмытые и отбеленные хлоркой и сосиски накаченные соевым бульоном с формалином гораздо реже вызывают подозрения Все точки в разговоре может поставить только официальная информация о правильно проведенной стерилизации.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]