Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
как понизить калий в домашних условиях?
| |
Анеле
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 18:35 | Сообщение # 31 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4911
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Цитата Лемма ( ) у нас тут не все как у вас Поверьте, все "как положено" - в очень небольшом числе ГД отделений или центров. А в большинстве - как у вас. Но если начинаешь хоть немного разбираться, то и с врачами разговаривать легче, и добиваться адекватности диализа тоже.
|
|
| |
Анеле
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 18:41 | Сообщение # 32 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4911
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Нужно сдать анализ на мочевину крови до и после диализа. Затем рассчитать по формуле (Уровень мочевины до диализа) - (уровень ее же после диализа) / (уровень мочевины до диализа) = тот самый коэффициент очищения. Если он ниже 64-65%, значит, нужно увеличивать время диализа, и плавно (очень плавно, 5-10 единиц в течение недели, например) увеличивать скорость, чтобы выйти на эти показатели.
|
|
| |
Лемма
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 18:46 | Сообщение # 33 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
спасибо,завтра напишу что получилось..
...
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 21:36 | Сообщение # 34 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Шпалыч ( ) Ну и сосредоточься на своем самочувствии, чего же ты не чувствуя самочувствия других раздаешь советы. del.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 22:01 | Сообщение # 35 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Все же минимумом процентта очищения следует считать 65%, кроме того, время - такой фактор, который трудно чем-либо заменить и всякий диализ реже трехразового следует априори считать неадекватным.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 22:04 | Сообщение # 36 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Если хочется оценить остаточную функцию почек, следует это сделать в конце большого междиализного промежутка, собрав суточную мочу, определив в ней и в крови уровень креатинина и мочевины и расчитав клиренс и того и другого вещества, взять среднее арифметическое между ними. Это и будет примерная СКФ скорость клубочковой фильтрации, приблизительно отражающая остаточную функцию почек.
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Четверг, 19.06.2014, 02:23 | Сообщение # 37 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) При большом калии обычно поднимается пульс. Чаще наоборот,урежается. Если учщенный пудьс при гиперкалемии ,то это уже реанимационные мероприятия .Это или желудочковые арритмии -тахикардия или фибрилляция переходящая в прямую линию.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Четверг, 19.06.2014, 02:29 |
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Четверг, 19.06.2014, 02:25 | Сообщение # 38 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Цитата okslady ( ) Лемма, лирику замените на амитриптиллин После 50 лет этот препарат стараются не назначать.Можент нарушить ритм сердца
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Четверг, 19.06.2014, 02:26 | Сообщение # 39 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Цитата Лемма ( ) она принимают по 75 мг 2 р в день, У диализных больных Лирика максимальная доза 75 мг. один раз в день
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Суббота, 21.06.2014, 06:46 | Сообщение # 40 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата D-r_Karlson ( ) Чаще наоборот,урежается. Если учщенный пудьс при гиперкалемии ,то это уже реанимационные мероприятия .Это или желудочковые арритмии -тахикардия или фибрилляция переходящая в прямую линию. Я уже исправился.
В продолжение вопроса в этой теме и что бы не плодить другую, задам здесь свой вопрос. Натриевый насос, цитирую: это мембранный механизм, поддерживающий определённое соотношение ионов Na+ и К+ в клетке путём их активного транспорта против электрохимического и концентрационного градиентов., который работает постоянно. Активный перенос Na+ из клетки сопряжён с транспортом К+ в обратном направлении. И калий поступает из омывающей клетки жидкости (кровь, лимфа, межклеточная жидкость) . Во время диализа эти пространства тоже очищаются от этих ионов (или восполняются). Вопрос: влияет или нет на скорость удаления калия во время диализа температура и проводимость диализного раствора? Как известно, повышение температуры ускоряет движение молекул, а величина проводимости определяет концентрационный градиент.
Добавлено позже: Может дополнить основную тему фразой: "И во время диализа".
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Суббота, 21.06.2014, 06:51 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 21.06.2014, 08:02 | Сообщение # 41 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Вопрос: влияет или нет на скорость удаления калия во время диализа температура и проводимость диализного раствора? Как известно, повышение температуры ускоряет движение молекул, а величина проводимости определяет концентрационный градиент. Работ о влиянии температуры диализирующей жидкости на клиренс калия на диализе я не знаю. Предполагаю, что если и есть это влияние, то оно практически неощутимо слабо, так как температура может изменяться только в физиологических пределах. Если кто-то найдет литературу по этому поводу - с удовольствием ознакомлюсь.
Как известно, не проводимость определяет концентрацию и соответственно - концентрпационный градиет, а, наоборот, концентрация ионов определяет проводимость.
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Суббота, 21.06.2014, 08:38 | Сообщение # 42 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Как известно, не проводимость определяет концентрацию и соответственно - концентрпационный градиет, а, наоборот, концентрация ионов определяет проводимость. Алексей Юрьевич, если хотите, я исправлюсь: по величине проводимости можно судить о насыщенности ионами диализирующего раствора.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 21.06.2014, 10:09 | Сообщение # 43 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Алексей Юрьевич, если хотите, я исправлюсь ценю ваше желание самосовершенствоваться:
Цитата по величине проводимости можно судить о насыщенности ионами диализирующего раствора. теперь правильно
|
|
| |
Zlata
|
Дата: Суббота, 21.06.2014, 15:34 | Сообщение # 44 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Всем добрый день! Наш лечащий врач при высоком калие советует дома разбить ампулу с хлористым кальцием и сахаром выпить и конечно спешить на диализ. При этом давление падает, ноги и руки ватные пульс слабеет (может конечно не у всех такие симптомы) Когда у мамы был перелом, ей в первую очередь ввели в/в хлористый кальций, а уже потом отправили на рентген и к травмпункт. Врач сказал, что при кровотечениях резко увеличивается калий.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 05:13 | Сообщение # 45 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Врач сказал, что при кровотечениях резко увеличивается калий. он имел в виду кровотечения в просвет Жкт, когда эритроциты "перевариваются", а калий всасывается.
|
|
| |
|