Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

67 лет, креатинин 800, мочевина 50 - где и с чего начинать?

Tatyana47 Дата: Среда, 04.06.2014, 01:39 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Здравствуйте, у моей мамы (67 лет) уже много лет отекают ноги. Варикоз, тромбоз -> варфарин. Последний год, из-за очень низкого гемоглобина и постоянной усталости и вялости, получала курс ЭПО. Гемоглобин поднялся, усталость частично уменьшилась. Но. Креатинин: 150 (2009), 350 (2013), 800 (26.05.2014), 720 (28.05.2014) Последние два анализа были при госпитализации по причине нарушений речи. Подозрение на ТИА (микро-инсульт) оба раза не оправдалось - второй раз томограмма (CT) не выявила никаких очагов (невролог даже комплимент сделал). Прокапали ей чего-то против гиперкалемии (26.05 калий был 5.9), речь очень быстро восстановилась, домой отправили. Третий случай нарушения речи, а по сути, практически "отключения" мамы, мы имели уже дома 30.05, но стакан чая с сахаром вернул ее в нормальное состояние. При этом при поступлении в больницу оба раза глюкоза была 4.7 (все в ммоль/л, креатинин в мкмоль/л). С тех пор питание каждые 2-3 часа, чай с сахаром, и уже 4 дня полет нормальный. Каждый энтеролог говорит - диализ и на трансплантацию. Три месяца на организацию, если через пол-года не начнем - через год уже не надо будет.(так ли это?) Теперь (как говорил Ворошилов) Внимание, вопросы: 1. Диурез, насколько я могу судить по словам мамы, нормальный. Если жидкость выводится в обьеме более литра в сутки, почки еще работают?! 2. Откуда взялись эти "проседания" в речи и сознании (приступы гипогликемии?) ? Связаны ли они с ХПН? 3. Обязательно ли начинать диализ (сердце у мамы здоровое), если пересадка все равно неминуема и есть три родственных донора (дети 30-40 лет без болезней и вредных привычек)? 4. Какова вероятность того, что почка сына 40 лет, не болевшего ничем "таким" и ведущего здоровый образ, не подойдет? 5. Мама - гражданка Украины (Харьков), есть также вариант жить/лечиться/оперироваться в Москве, либо в Голландии. Очевидно везде - за наличные. Где имеет смысл? Конечно на этом вопросы не заканчиваются, но боюсь за ваше терпение, посему ограничусь. Заранее спасибо за ваши ответы

Мелисса Дата: Среда, 04.06.2014, 08:57 | Сообщение # 2 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Tatyana47, для начала рассчитайте СКФ - скорость клубочковой фильтрации почек, современные нефрологи ориентируются на нее, а не только на креатинин и диурез. Кстати, у многих диурез сохраняется до и на диализе, но то, что выводят почки в этом случае, - чистая вода, практически. Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Naasory Дата: Среда, 04.06.2014, 09:04 | Сообщение # 3 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Цитата Tatyana47 () 1. Диурез, насколько я могу судить по словам мамы, нормальный. Если жидкость выводится в обьеме более литра в сутки, почки еще работают?! Если бы почки работали нормально, то креатинин и мочевина тоже были бы в норме,то что сейчас выводят почки Вашей мамы - это не моча, это - вода. Все токсины, которые должны почки выводить с мочой - остаются в организме Вашей мамы. Возможно что немного они конечно работают, для этого надо посчитать СКФ (скорость клубочковой фильтрации). Цитата Tatyana47 () 2. Откуда взялись эти "проседания" в речи и сознании (приступы гипогликемии?) ? Связаны ли они с ХПН? Вероятно что это ГИПЕРкалиемия (а не гипогликемия), калий был высокий, вашей маме укололи что-то снижающее калий и дома вы пили чай с сахаром, а в экстренных случаях именно так и делают для снижения калия. Меньше фруктов и овощей. Здесь на сайте была таблица содержания калия в овощах и фруктах, где-то больше, где-то его меньше. Точно нельзя - картофель, томаты, клубнику... ну и еще список посмотрите. Цитата Tatyana47 () 3. Обязательно ли начинать диализ (сердце у мамы здоровое), если пересадка все равно неминуема и есть три родственных донора (дети 30-40 лет без болезней и вредных привычек)? Это тоже от СКФ зависит. При СКФ меньше 15 - начинают диализ. Возможно, что вам уже пора позаботиться о формировании фистулы. Обследование для родственной трансплантации - не один день занимает. Можно начать ГД и паралельно обследовать родственных доноров на совместимость. Цитата Tatyana47 () 4. Какова вероятность того, что почка сына 40 лет, не болевшего ничем "таким" и ведущего здоровый образ, не подойдет? обследование на совместимость покажет. Цитата Tatyana47 () 5. Мама - гражданка Украины (Харьков), есть также вариант жить/лечиться/оперироваться в Москве, либо в Голландии. Очевидно везде - за наличные. Где имеет смысл? Насколько я знаю, в Украине с диализом - не очень хорошо. Лучше было бы прописаться в Москве, получить гражданство РФ (если есть такая возможность) и делать диализ и трансплантацию в Москве. Но впринципе это на Ваше усмотрение.

Северянка Дата: Среда, 04.06.2014, 09:35 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11178 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: дешевле будет в Краснодаре. Но тоже гражданство и прописка нужна. И в этом случае всё бесплатно

Dzmitry Дата: Среда, 04.06.2014, 10:47 | Сообщение # 5 Net-зависимый Группа: Заблокированные Сообщений: 1928 Награды: 23 Репутация: 49 Статус: Цитата Мелисса () Tatyana47, для начала рассчитайте СКФ - скорость клубочковой фильтрации почек, современные нефрологи ориентируются на нее, а не только на креатинин и диурез. Кстати, у многих диурез сохраняется до и на диализе, но то, что выводят почки в этом случае, - чистая вода, практически. СКФ - скорость клубочковой фильтрации почек по MRD примерно 7 (mL/min/1.73 m2) Цитата Naasory () При СКФ меньше 15 - начинают диализ. Возможно, что вам уже пора позаботиться о формировании фистулы. И чем быстрее... Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.

Tatyana47 Дата: Среда, 04.06.2014, 10:54 | Сообщение # 6 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо всем за ответы. Посчитал СКФ: (CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?), МRD: 5 мл/мин/1,73кв.м, Кокрофт-Голт: 7 мл/мин Кто знает общую стоимость (подготовка, совместимость, операция, пост-оп) в Москве/Питере/где хорошо делают? Стоит ли вообще думать об Украине (Запорожье?) Институт Шалимова? Есть ли у кого конкретные отзывы по пересадке в ГБУЗ "ГКБ № 52 ДЗМ" в Москве? Сообщение отредактировал Tatyana47 - Среда, 04.06.2014, 11:22

Алексей_Денисов Дата: Среда, 04.06.2014, 12:25 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Три месяца на организацию, если через пол-года не начнем - через год уже не надо будет.(так ли это?) думаю это не так, времени на самом деле меньше. Впрочем, я не видел пациентку, точно судить не могу. В 52-ой больнице не делают трансплантаций, но там наблюдают пациентов после трансплантации и это очень важно Ориентируйтесь на Москву, Питер лучше сейчас не рассматривать, там большие орг. сложности. Диализ на коммерческих омнованиях лучше всего получать в ЦКБ, свяжитесь с Ревковской Натальей Сергеевной, она заведует там отделением гесодиализа

Анеле Дата: Среда, 04.06.2014, 14:01 | Сообщение # 8 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4905 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: По поводу пересадки думать об Украине или загранице зависит от Ваших возможностей. Даже если есть возможность прописать маму в Москве, то без гражданства это вряд ли разрешат, а гражданство мгновенно тоже получить нельзя. Значит, стоимость операции будет как минимум в несколько раз дороже, чем в Украине. В Украине это будет стоить порядка 10 тысяч долларов. Диализ с такими показателями, скорее всего, начинать нужно уже сейчас. Потому что, пока состояние мамы нормальное, вхождение в диализ будет более легким. И для пересадки важно, чтобы организм был как можно более сохранным. Делать пересадку можно и в Запорожье, и а Киеве в институте Шалимова, и в Харькове (у нас сейчас работает бывший завотделением трансплантации из Запорожья Поляков), Операция - важный этап, но еще важнее послеоперационное ведение, поэтому, конечно, если есть возможность делать это не в Украине, то так и надо делать.

Tatyana47 Дата: Среда, 04.06.2014, 16:28 | Сообщение # 9 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо за советы. Практический вопрос: маму уже третий день выворачивает. Вялость, заторможенность, плохо с концентрацией, дрожь в руках. Токсикоз (?) Аппетит есть, пищеварение вроде работает. Какая лучше сейчас диета, пока мы тут по врачам бегаем? Соленое/мясное исключили, фрукты (гиперкалемия)? Кисломолочные продукты? Углеводы? Сообщение отредактировал Tatyana47 - Среда, 04.06.2014, 16:31

Алексей_Денисов Дата: Среда, 04.06.2014, 16:40 | Сообщение # 10 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата уже третий день выворачивает. Вялость, заторможенность, плохо с концентрацией, дрожь в руках. скорее всего диализ нужен немедленно, в экстренном порядке, так как все мыслимые сроки давно пропущены.

Tatyana47 Дата: Четверг, 05.06.2014, 01:53 | Сообщение # 11 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Из сегодняшних анализов: Креатинин 714, мочевина 43, калий 4.0. Похоже, что лекарства (Resonium, NaHCO3) помогают держать калий в пределах нормы, значит сердце пока не "на передовой". Уремия налицо (с такой-то мочевиной!), тошнота, слабость, головокружение+головная боль. Судорожно ищем где нас возьмут готовиться к диализу. А вообще-то мы (дети=доноры) надеемся на скорейшую пересадку. Сегодняшний нефролог сказал, что начинать готовиться к диализу нужно было год назад, когда креатинин был еще 350... Да, забыл сказать: СКФ - "стабильная пятерка", т.е. 5.0. Сообщение отредактировал Tatyana47 - Четверг, 05.06.2014, 01:55

Анеле Дата: Четверг, 05.06.2014, 02:05 | Сообщение # 12 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4905 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Татьяна, посмотрите еще в личке. Вам нужно срочно начинать диализ, в таком состоянии все равно не возьмут на пересадку, сначала нужно будет "почистить" организм, а потом обследовать маму и донора. Да и с мочевиной 43 разговор о спасении жизни идет, поверьте.

Анеле Дата: Четверг, 05.06.2014, 02:13 | Сообщение # 13 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4905 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Готовиться к диализу - это делать фистулу. Но она созревает недели три. Этого времени у вас уже нет, скорее всего. Диализ проводится экстренно через подключичные катетеры, ставят их быстро и сразу можно делать диализ. Большинство так и начинало, в общем-то.

2010 Дата: Четверг, 05.06.2014, 02:56 | Сообщение # 14 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Цитата Tatyana47 () Да, забыл сказать: СКФ - "стабильная пятерка", т.е. 5.0. с огнем играете, срочно надо на диализ. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 05.06.2014, 06:11 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: В таком состоянии и с такими показателями нужен срочный диализ, сейчас, немедленно.... Это видно даже на расстоянии... Разговоры о пересадке сейчас нужно отложить.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]