Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

бисфосфонаты

0504julia Дата: Четверг, 07.11.2013, 19:36 | Сообщение # 1 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 965 Награды: 38 Репутация: 38 Статус: Уменьшается минеральная плотность кости. В одном из позвонков - 60% от возрастной нормы. Напрягает. Эндокринолог сказала, что бисфосфонаты - это сейчас, на данный момент, было бы единственно правильным решением. Просто надо подумать - как лучше его принять в моем положении диализника. Остеопоролог сказала, что у нас - ни как нельзя его принимать. Что это ни кто не делает. При этом у ревмотологов20го будет конференция в Москве по лечению остеопороза у диализных больных. Я, конечно. подожду... Но все же. Мне нужно знать - что происходит на самом деле. Применяются ли такие препараты у диализных больных? Я так поняла, что это очень тяжелое лекарство и нужно соизмерять риск. Но, опять же, 60% в области поясницы... Тоже огромный риск. Сильнее всех побед - прощение. Сообщение отредактировал 0504julia - Четверг, 07.11.2013, 19:47

0504julia Дата: Четверг, 07.11.2013, 19:52 | Сообщение # 2 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 965 Награды: 38 Репутация: 38 Статус: Паратгармон - 220-223. Кальций - 1,71 - 1,98 Фосфор 1,06-1,89 в 2005 году паратиреоэдектомия. Затем лечение кальцием и альфа Д3. в 2007-2008 год - остеопороз. в 2009 - остеопения. Затем встает вопрос о том, что кальций может откладываться не туда. куда надо. На груди, на ребрах, появляются. шишечки. Пугаюсь. Мнения врачей различны - тыканья пальцем болезненны) Узи сердца не подтверждает, что может откладываться на сосудах. Лечиться перестаю. в итоге. 2011 L3 - 63%?J L4 - 66% И сейчас. в 2013 L3 - 61%? L4 - 60% Сильнее всех побед - прощение. Сообщение отредактировал 0504julia - Четверг, 07.11.2013, 19:54

Шпалыч Дата: Четверг, 07.11.2013, 19:54 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Окследи применяла лечение бифосфонатами, прошла курс бонвивы 1 укол в 3 месяца, всего 3 или 4 укола, была в восторге. И где то была ссылка на статью по применению бонвивы среди диализных, правда там группа наблюдения всего 18 человек, но результаты положительные. Поищи тему Окследи и тему "бонвива". Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy Дата: Пятница, 08.11.2013, 01:46 | Сообщение # 4 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата 0504julia () и нужно соизмерять риск. И это правильно. А еще правильно почитать тут на форуме (хотя бы) про этот самый якобы остеопороз. И про бифосфонаты тоже уже не раз и не два тут было написано. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

0504julia Дата: Пятница, 08.11.2013, 05:47 | Сообщение # 5 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 965 Награды: 38 Репутация: 38 Статус: Шпалыч, Спасибо огромное. Vasiliy, Якобы? Он вторичный. Но все равно это заболевание. которое в итоге может сделать человека неходячим. У меня подруга диализная на химию рискнула лимфому лечить. Иногда приходится принимать решения и делать выбор. Жизнь - она вообще такая...)) Кудесница-сюрпризница. Шпалыч, Вы тут как рыбка в воде. А я редок очень бываю. Если не очень сложно - может скините мне хоть одну ссылочку на указанные вами темы? Сильнее всех побед - прощение.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 08.11.2013, 10:04 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Конечно, и остеопороз у наших пациентов бывает. Однако, чаще преобладает почечная остодистрофия (несколько устаревший термин). Поэтому Vasili употребил слово "якобы" А на химиотерапию диализные пациенты ( и химиотерапевты) теперь решаются все чаще - накоплен положительный опыт.

D-r_Karlson Дата: Суббота, 09.11.2013, 03:12 | Сообщение # 7 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Цитата 0504julia () Эндокринолог сказала, что бисфосфонаты - это сейчас, на данный момент, было бы единственно правильным решением. Просто надо подумать - как лучше его принять в моем положении диализника Поменяйте эндокринолога..Не используются бифосфонаты у диализных больных. Почечная недостаточность сочетается с гипокальцемией и повышенным фосфором. Бифосфонат способствует ухудшению гипокальцемии и доводит ее до критического уровня. Цитата Алексей_Денисов () А на химиотерапию диализные пациенты ( и химиотерапевты) теперь решаются все чаще - накоплен положительный опыт. 100% солидарен Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Суббота, 09.11.2013, 03:13

Марта Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 02:06 | Сообщение # 8 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 95 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Цитата D-r_Karlson () Поменяйте эндокринолога..Не используются бифосфонаты у диализных больных. Да очень хотелось бы чтоб можно было применять,но вот в анатации к одному из бифосфонатов осталон противопоказанием является почечная недостаточность...((( http://www.piluli.ru/product/Ostalon бороться и искать,найти и не сдаваться!

Ludmila Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 04:26 | Сообщение # 9 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Цитата D-r_Karlson () Бифосфонат способствует ухудшению гипокальцемии и доводит ее до критического уровня. Это у израильских пациентов так? А у российских по другому: ГИПЕРкальциемия + высокий фосфор, отсюда сумасшедшая кальцификация сосудов. У нас потому и стремятся добиться мимпары, потому что кроме ПТГ она снижает и кальций и фосфор. Особенно, если учесть, что российские пациенты употребляют, в основном, кальциевые фосфатбиндеры. Бегущая по граблям

0504julia Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 19:39 | Сообщение # 10 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 965 Награды: 38 Репутация: 38 Статус: ....опять ни чего не поняла в итоге... D-r_Karlson, после того. как вырезали паращитовидку, фосфор - если во время еды есть кальций - меньше единицы. Это же, получается, полюс? Кальций низкий. Но и не пила его несколько лет толком. Сейчас вот за Сандоз взялась. По 1,500 в день. Эндокринолога поменять сложно... Я ее несколько лет знаю. Когда в Екатеринбурге стали оперировать паращитовидку, она была единственная, кто не отмахивался от нас со словами: "Ну не знаем сейчас что делать. Нет наработок по таким больным". И если бы не она, так и капались бы до сих пор кальцием глюконатом во время диализа, обессиленная, сведенная судорогой ).... А потом на конференции оказалось, что в Питере уже "сто лет" этим вопросом занимаются... Она эндокринолог - нефролог. Меня, к примеру, ревматолог к диализному моему врачу пыталась отправить лечить остеопороз. А он при мне пациентке ответил на вопрос: "Почему у меня паратгармон стал выше?" - " Ну что же вы хотите. Осень ведь. У паратгармона осеннее обострение" .... Да и вообще частенько жжет. Так что знаете... не все так просто с выбором врачей в России))) Особенно, если жить хочешь. Сильнее всех побед - прощение.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:13 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата D-r_Karlson () Не используются бифосфонаты у диализных больных подтверждаю

Марта Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 21:18 | Сообщение # 12 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 95 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Цитата 0504julia () Так что знаете... не все так просто с выбором врачей в России))) Особенно, если жить хочешь. Да беда в России не только с дорогами к сожалению... бороться и искать,найти и не сдаваться!

Xenia Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 22:32 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата 0504julia () не все так просто с выбором врачей в России))) Особенно, если жить хочешь. извините, добавлю флуда немного. Везде есть врачи, которые не разбираются в той области, в которой работают. В немецком ДЦ врач повысил мне натрий на диализной машине, когда я вернулась домой из клиники, где мне удалили паращитовидные железы. У меня был низкий кальций и из-за этого были судороги. Я предупредила врача перед диализом, что у меня низкий кальций и в клинике мне капали его на диализе дополнительно, предложила ему посмотреть выписку с анализами. Но врач пошел к себе в кабинет, глянул в интернете, что судороги у диализных пациентов могут быть из-за низкого натрия и решил, что он уже все знает, ему не надо смотреть выписку из клиники. Я отекла из-за высокого натрия и страдала жаждой около месяца. Лишнюю воду не могли снять в течение двух месяцев после такого "лечения". Пару дней назад отоларинголог со специализацией в косметологии, нарушениях сна и аллергологии посоветовал мне пойти к гастроэнторологу и съесть у него в кабинете грецкий орех для того, чтобы доказать факт моей аллергии на него .Сказано это мне было на бегу, в коридоре, хотя я отсидела 3,5 часа в очереди к нему. У меня, начиная с 3-х летнего возраста, был анафилактический шок, отек Квинке, астматические приступы, отек носоглотки, когда очень трудно дышать, воздух еле-еле проходит только из-за того, что кто-то рядом ел грецкий орех. Я даже не хочу думать, что будет, если я положу кусочек ореха в рот. Нормальный аллерголог никогда не заставит пациента-аллергика подвергаться риску и ситуациям, опасным для его жизни. Разных подобных случаев у меня и других пациентов, с которыми я общаюсь, было очень много. Не хочу концентрироваться на плохом.Неграмотные врачи - это проблема не России или какой-то одной страны. Нужно искать хороших врачей. У нас не применяют бисфосфонаты у диализных пациентов.

D-r_Karlson Дата: Понедельник, 18.11.2013, 02:39 | Сообщение # 14 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Цитата Ludmila () Это у израильских пациентов так? А у российских по другому: ГИПЕРкальциемия + высокий фосфор, отсюда сумасшедшая кальцификация сосудов. Пациенты везде одинаковые,ни политический строй,ни географическое положение не влияют на уровень кальция в крови при ХПН. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

0504julia Дата: Понедельник, 18.11.2013, 04:31 | Сообщение # 15 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 965 Награды: 38 Репутация: 38 Статус: вывод - у диализных не принимают.... Что же делать, что же делать...? Должно же быть какое то решение и для таких, как мы в плане остеопророза или как его не назови? . Сильнее всех побед - прощение.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]