Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 12 из 15 « 1 2 … 10 11 12 13 14 15 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Много диализа не бывает?

Vasiliy Дата: Четверг, 08.10.2015, 12:28 | Сообщение # 166 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата venger () Только в том случае, если эта доза достигается увеличением времени, а недельная доза еще и частотой. "И так понятно, что воскресенье - праздник. А ежели деньги есть, то престольный." (С) У меня тоже есть большие сомнения в бесспорности пользы для любого пациента в увеличении дозы ГД свыше КТ/В=1,8-2,0 даже только за счет увеличения времени ГД. К увеличению времени ГД (даже без высокой интенсивности) свыше 5ч. и к увеличению частоты ГД остается очень много вопросов, кроме экономических и социальных. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 08.10.2015, 12:40

venger Дата: Четверг, 08.10.2015, 14:44 | Сообщение # 167 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата Vasiliy () К увеличению времени ГД (даже без высокой интенсивности) свыше 5ч. и к увеличению частоты ГД остается очень много вопросов, кроме экономических и социальных. С удовольствием бы ознакомился с перечнем этих вопросов. Мне, да и Вам наверное, приходилось общаться с пациентами, получающими более частый диализ. Как в условиях центра, так и на дому. Никто не жаловался. К сожалению, большая часть таких пациентов получают такое лечение за пределами РФ. Также мне встречались сайты, пропагандирующие домашний диализ в тех странах, где это вполне доступно.

Vadim Дата: Четверг, 08.10.2015, 15:06 | Сообщение # 168 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Цитата Алексей_Денисов () калькулятор ССТ Online Clearance Monitoring Assuring the Desired Dose of Dialysis http://fmc-au.com/pdf/machines/OnLine%20Clearance%20Monitor-5008.pdf Festina lente

venger Дата: Четверг, 08.10.2015, 15:56 | Сообщение # 169 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Так это ОСМ. Он же Диаскан. Чего в нем хорошего по сравнению с "Адемией" ? Да и "Адемия" тоже не идеальна.... Тем более, что продажники брошюрку писали. А им все равно, что писать - лишь бы купили. Хотелось бы мнение специалистов.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 08.10.2015, 17:08 | Сообщение # 170 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Нет, ССТ - это не ОСМ. Это другой инструмент, он для офф-лайн моделирования

Vadim Дата: Четверг, 08.10.2015, 18:48 | Сообщение # 171 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Нет, ССТ - это не ОСМ. Это другой инструмент, он для офф-лайн моделирования Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Четверг, 08.10.2015, 18:53

binnick Дата: Четверг, 08.10.2015, 19:53 | Сообщение # 172 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Adam () На самом деле я читал Земченкова и про витамины вымывающиеся диализом я знаю(да на самом форуме полно тем про витамины. Нашли чем ловить). Так удивительно мало диализников читают Земченкова, да и вопрос был задан Цитата Adam () удаляет ли диализ нужные организму вещества или нет. Получается, что поймал?)) Цитата Adam () Я так понимаю вы мне устраиваете экзамен. Так вместо этого может просто выскажите свое мнение о " диализа много не бывает". Я не знаю, бывает ли много диализа или не бывает. Понятно, что при изменении времени(скорости и тп) диализа нужно и параметры диализа корректировать. Если этого не делать, то много диализа должно быть плохо. По поводу калия никаких экзаменов - просто я не могу понять, что с калием происходит и чего хотелось бы? Цитата venger () калий из межклеточного пространства потихоньку поступает в кровь. Слава Создателю! А при калии 3,0 градиент снижения калия меньше, а значит меньше риск развития аритмий, связанных с быстрым снижением калия. Так, выходит, общее мнение - чем больше калия удалили, тем лучше? Цитата Алексей_Денисов () имеется у FMC калькулятор ССТ. А это какая-то платная программа? И нет пробной версии?)

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 08.10.2015, 20:32 | Сообщение # 173 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Но этот инструмент заточен только под фильтры Фрезениус и возможности машин Фрезениус

venger Дата: Пятница, 09.10.2015, 08:18 | Сообщение # 174 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата binnick () Так удивительно мало диализников читают Земченкова, Да уж, Николай. Есть такое. Обидно за авторов. Я их всех лично знаю. С некоторыми какое-то время работал вместе. Прекрасные люди. Грамотные врачи. Любят свою работу и пациентов своих тоже очень любят. Один раз мне пришлось возглавить диализный центр. После первого обхода, огорчившись уровнем знаний большинства пациентов, я полез на сайт "НЕФРОЛИГИ", скопировал ссылку на книгу, распечатал крупно. Не забыл про волшебное слово "бесплатно". Повесил на доске объявлений. Один пациент воспользовался, скачал, читал. Один, Николай!!! Врачи мои читают зато. Много раз предлагал пациентам зайти с флэшками в мой кабинет, скопировать. Никто не пришел. Распечатывал лекцию про питание. Раздавал особо спорящим пациентам. Бросил это дело, после того как увидел распечатки в мусорке. Еще меня упрекали, что ремарки Л.М. Кондрашовой в этой лекции написаны мною Цитата binnick () Так, выходит, общее мнение - чем больше калия удалили, тем лучше? Не совсем так. Дело в том, содержание калия в клетках тоже имеет свои допустимые пределы. И организм вряд ли допустит отклонения этих пределов до уровня опасного для деятельности клетки. А рутинное измерение калия в клетке и межклеточном пространстве пока невозможно.

Vadim Дата: Пятница, 09.10.2015, 09:08 | Сообщение # 175 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Цитата venger () А рутинное измерение калия в клетке и межклеточном пространстве пока невозможно. Для определение внутриклеточного содержания калия подходят эритроциты. Но, это не всегда надежно отражает изменение уровня калия в других клетках. (методика) Festina lente

Adam Дата: Пятница, 09.10.2015, 09:55 | Сообщение # 176 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Цитата binnick () Цитата Adam () удаляет ли диализ нужные организму вещества или нет. Получается, что поймал?)) Ладно, еще раз перефразирую то, что я имел ввиду: "Приводит ли диализ со временем неизбежно к дефициту определенных веществ в организме?" Сообщение отредактировал Adam - Пятница, 09.10.2015, 09:58

venger Дата: Пятница, 09.10.2015, 11:07 | Сообщение # 177 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата Adam () "Приводит ли диализ со временем неизбежно к дефициту определенных веществ в организме?" Скорее ХБП приводит с дефициту одних веществ (ЭПО, активные формы витамина Д и пр.) и к избытку других (фосфор, калий, ПТГ, и пр.) Все, что диализ удалит, неизбежно снова прибудет - с пищей, если надо (и не надо) с лекарствами, синтезируется, метаболизируется и т.п.) Более того. В ряде случаев дефицит определенных в-в в организме происходит и без всякого диализа.

venger Дата: Пятница, 09.10.2015, 11:23 | Сообщение # 178 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата Vadim () Для определение внутриклеточного содержания калия подходят эритроциты. Но, это не всегда надежно отражает изменение уровня калия в других клетках Рутинно - это быстро, доступно, дешево, информативно и самое главное - безоговорочно подлежит оплате за счет счет ОМС или иных средств бюджета.

Vadim Дата: Пятница, 09.10.2015, 13:56 | Сообщение # 179 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Цитата venger () Рутинно - это быстро, доступно, дешево, информативно и самое главное - безоговорочно подлежит оплате за счет счет ОМС или иных средств бюджета. Спасибо. т.е. рутинно - это следование определенному шаблону, а шаблона -стандарта ОМС для калия в эритроцитах при ТХПН нет. Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Пятница, 09.10.2015, 13:58

Vasiliy Дата: Пятница, 09.10.2015, 22:51 | Сообщение # 180 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата venger () Скорее ХБП приводит с дефициту одних веществ (ЭПО, активные формы витамина Д и пр.) и к избытку других (фосфор, калий, ПТГ, и пр.) Все, что диализ удалит, неизбежно снова прибудет - с пищей, если надо (и не надо) с лекарствами, синтезируется, метаболизируется и т.п.) Более того. В ряде случаев дефицит определенных в-в в организме происходит и без всякого диализа. Только вот никто так до сих пор и не знает хотя бы полный перечень соединений, относящихся к "и пр." Даже Ванхолдер. При этом почему-то имеется уверенность, что "Все, что диализ удалит, неизбежно снова прибудет". На чем она основана - непонятно. Еще можно предположить, что "и пр." "неизбежно снова прибудет", если "диализ удалит" не критичное для организма кол-во этих самых неизвестных "и пр." Но на чем основана (при таких исходных условиях!) уверенность, что при наличии экономических и социальных возможностей для реализации принципа "много диализа не бывает" не будет удаляться критичное кол-во этих самых "и пр.", а обязательно будет только лучше? Скорее, картина другая: на основании многолетних экспериментов опытным путем для этой не селективной технологии обнаружили "окно жизни". Оно имеет границы. Индивидуальные. Не только снизу, но и сверху. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 10.10.2015, 16:19

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]