Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 22 из 29 « 1 2 … 20 21 22 23 24 … 28 29 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

KT/V....... к чему стремиться?!

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 09.01.2014, 13:42 | Сообщение # 316 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Gella-972 () Вы извините А.Ю. я ничего не преувеличиваю я вам верю

Mirag79 Дата: Пятница, 10.01.2014, 02:38 | Сообщение # 317 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 713 Награды: 4 Репутация: 9 Статус: Цитата Шпалыч () Я не знаю как там за границей, но не уверен что у нас так уж возможно добиться Кт/в 2.4 и более, во всяком случае здесь на форуме никто об этом не писал, были публикации о Кт/в до 2.2 и то по показаниям аппарата, а не по анализам. Я никогда не рассматривал диализ как Олимпийские игры, где надо соблюдать принцип "быстрее, выше, сильнее", что для диализа соответствует "больше", хотя многие сидят на высоких скоростях кровотока, мучаясь и отключаясь преждевременно, но не снизив скорость чтоб было комфортнее и сколько таких рекордсменов уже ушло. У меня на мониторе фреза 5008 KTV- 2.4 , скорость-330,время - 4.20.коэффициент снижение мочевины -79 мочевина до-28, после -6. Двухпуловый ктв - 1.620 Вопрос, по каким данным смотреть мой ктв,по монитору ,или по анализам(двухпуловый ктв)???Заранее спасибо

Ира Дата: Пятница, 10.01.2014, 05:14 | Сообщение # 318 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1883 Награды: 39 Репутация: 151 Статус: Кt/v 1,39, время 4,30, скорость 300, диализатор fx800, нормально или маловато будет? ))

Vasiliy Дата: Пятница, 10.01.2014, 06:31 | Сообщение # 319 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Как говорится, ничего личного: Does the Adequacy Parameter Kt/Vurea Reflect Uremic Toxin Concentrations in Hemodialysis Patients? Published online 2013 November 13. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3827207/ Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 10.01.2014, 06:33 | Сообщение # 320 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Сначала нужно убедиться, что конечные анализы берутся правильно

Аlenа Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:13 | Сообщение # 321 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Цитата Ира () Кt/v 1,39, время 4,30, скорость 300, диализатор fx800, нормально или маловато будет? )) А почему скорость такая маленькая? Я так понимаю, что ГДФ на малых скоростях вообще не эффективна. Или обычный диализ на FX 800? Но это же фильтр для ГДФ... А, кстати, Алексей Юрьевич, почему у нас ГДФ делают на фильтрах для ГД (FX 60), если у Фрезениуса есть фильтры специально для ГДФ? Просто любопытно, чем эти фильтры отличаются... Так-то оно мне не надо, я пока на обычном ГД и меня все устраивает в плане фильтра. Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:33 | Сообщение # 322 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Аlenа () почему у нас ГДФ делают на фильтрах для ГД (FX 60), если у Фрезениуса есть фильтры специально для ГДФ? потому что на FX60 тоже получается ГДФ

Шпалыч Дата: Пятница, 10.01.2014, 15:13 | Сообщение # 323 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Алексей_Денисов () Сначала нужно убедиться, что конечные анализы берутся правильно Цитата Mirag79 () на мониторе фреза 5008 KTV- 2.4 , скорость-330,время - 4.20.коэффициент снижение мочевины -79 Меня удивляет такая постановка вопроса, что вот ДСМ и Кт/в , вычисленные по результатам анализов неверны из-за возможных нарушений протокола, а аппарат показывает саму истину и почему то нет сомнений в правильности калибровки аппарата, хотя здесь приводились примеры, когда один и тот же аппарат показывает Кт/в и 2.4 и 1.6. Такое не может быть, например у меня от анализа к анализу ДСМ меняется на 1-2%, но никак не в 1.5 раза. И потом очистка есть функция времени, больше время - больше очистка, а вот на фр5008 пациента только подключили, а на мониторе уже КТ/в где то 1.6, как так? диализ только начался, а уже такое Кт/В, что можно и отключать? По всей видимости аппарат меряет мгновенную очистку на выходе диализатора и как по ней можно судить об общей очистке за весь сеанс? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 10.01.2014, 16:13 | Сообщение # 324 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Шпалыч () ДСМ наверное BCM - blood cleaning monitor Цитата Шпалыч () Меня удивляет такая постановка вопроса это ничего... пускай удивляет... думаю, при всяких сомнениях надо проверять. Почему бы врачу не начать с проверки соблюдения протокола? впрочем, Mirag79, кажется, лечится в Ульяновском центре, а там и протокол соблюдается неукоснительно и аппараты откалиброваны

Шпалыч Дата: Пятница, 10.01.2014, 19:33 | Сообщение # 325 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Алексей_Денисов () ДСМ наверное BCM - blood cleaning monitor ДСМ - доля снижения мочевины Цитата Алексей_Денисов () при всяких сомнениях надо проверять. Надо в любых случаях сомневаться, особенно когда внедряется новый метод определения очистки, но в жизни почему то не проверенная новинка принимается как самая точная. Цитата Шпалыч () на фр5008 пациента только подключили, а на мониторе уже КТ/в где то 1.6, как так? диализ только начался, а уже такое Кт/В, что можно и отключать? По всей видимости аппарат меряет мгновенную очистку на выходе диализатора и как по ней можно судить об общей очистке за весь сеанс? На это что скажите? Мы уже достаточно наслышаны о восхитительном Ульяновсом центре, однако его пациенты постоянно здесь с вопросами, которые не должны бы возникать в таком крутом центре. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ЧайКофский Дата: Пятница, 10.01.2014, 20:55 | Сообщение # 326 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 461 Награды: 4 Репутация: 3 Статус: Цитата Шпалыч () а вот на фр5008 пациента только подключили, а на мониторе уже КТ/в где то 1.6, как так? диализ только начался, а уже такое Кт/В, что можно и отключать? Возможно вы не туда смотрите? на "ожидаемое" значение? Прикрепления: 5070824.png (189.1 Kb) Сообщение отредактировал ЧайКофский - Пятница, 10.01.2014, 20:57

Шпалыч Дата: Пятница, 10.01.2014, 21:30 | Сообщение # 327 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата ЧайКофский () Возможно вы не туда смотрите? Почему не туда, экран монитора синего цвета с круглыми часами и справа Кт/в. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Mirag79 Дата: Суббота, 11.01.2014, 03:14 | Сообщение # 328 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 713 Награды: 4 Репутация: 9 Статус: Цитата Шпалыч () Цитата ЧайКофский () Возможно вы не туда смотрите? Почему не туда, экран монитора синего цвета с круглыми часами и справа Кт/в. К примеру КТВ на мониторе,фрезы 5008(модель не много постарее,чем на картинке)примерно через час начало диализа,справой стороны показывает текущее ктв. У меня оно 2.4 .Теперь мне время убавили,я лежу 4.05, сегодня КТВ был 1.98 . Хочу поделится своей радостью,мой бикарбонат убавили на четыре единицы.Разница была видна в конце диализа.Давление 128 (было 100)и нет слабости и сонливости. Всем большое спасибо за советы,они мне очень пригодились!!!

Шпалыч Дата: Суббота, 11.01.2014, 10:41 | Сообщение # 329 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата ЧайКофский () на "ожидаемое" значение? Вчера на диализе распросил медперсонал о Кт/в аппарата 5008, выяснилось что на мониторе с начала диализа отображается именно ожидаемое Кт/в, итоговое Кт/в в конце диализа списывают из внутренних регистров аппарата, но обьяснить как аппарат рассчитывает ожидаемое и определяет итоговое Кт/в никто не смог, единственно понял что итоговое определяют косвенным методом по изменению то ли проводимости, то ли концентрации натрия в отработанном диализате. По опыту знаю что определение чего либо косвенным методом страдает повышенной неточностью, по этому мое мнение что надо в первую очередь брать во внимание ДСМ и Кт/в, вычисленное по результатам анализов мочевины до и после. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко Дата: Суббота, 11.01.2014, 10:58 | Сообщение # 330 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Шпалыч () но обьяснить как аппарат рассчитывает ожидаемое и определяет итоговое Кт/в никто не смог, В меню "Процедура" есть вкладка с графиками построения Kt/v. Какие параметры там учитываются, дома и навскидку, я не вспомню, но на процедуре посмотрю. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]