Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: мик

Проводимость воды на гемодиализе

osinlena Дата: Понедельник, 09.11.2015, 06:59 | Сообщение # 1 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 153 Награды: 2 Репутация: 20 Статус: Добрый день! Подскажите, какая должна быть проводимость воды для гемодиализа? Есть ли какие- то стандарты для этого показателя? Вопрос не праздный, изменилась проводимость воды, и даже гипотоники по природе мучаются от повышения давления на диализе, а про гипертоников и говорить страшно. Хотелось бы услышать что- то вразумительное по этому вопросу. Елена Осинцева

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 09.11.2015, 12:53 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Чем ниже этот показатель, тем лучше, однако, до 2009 года этот показатель регламентировался ГОСТом, а с 2009 года этот показатель исключен из ГОСТа Прикрепления: 6285532.png (73.0 Kb)

osinlena Дата: Понедельник, 09.11.2015, 13:31 | Сообщение # 3 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 153 Награды: 2 Репутация: 20 Статус: Алексей Юрьевич, большое спасибо! А узнать границы этого "выше и ниже" нельзя? Очень непростая ситуация с самочувствием на диализе, стаж 13,5 лет, много чего было со здоровьем, но последние 5 лет была стабильным пациентом. с давлением 115\70 рабочим, сейчас до 177\90 на диализе и только на диализе, дома все приходит в норму. с доктором уже и растворы меняли . и программу- результат один- 170\90 Елена Осинцева Сообщение отредактировал osinlena - Понедельник, 09.11.2015, 13:40

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 09.11.2015, 15:19 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: В ЦКБ управления делами Президента РФ я заглядывал в комнату водоподготовки и чаще всего уходил оттуда успокоенным, обычно проводимость была менее 10 мкСм/м. У нас была хорошая вода. Помню, мы делали домашний диализ на одной вилле на южном берегу Франции, там нам удалось стабильно держать проводимость воды в пределах 5 мкСм/м - там исходная вода была прекрасная и на вилле были еще свои очистительные установки. Но бывают ситуации когда и с более высокой проводимостью вполне безопасно проводить диализ, так как эта проводимость связана исключительно с натрием, небольшое поступление которого из солевого танка при регенерации колонок несущественно, все равно натрий будет добавлен из концентрата при создании диализируюшей жидкости. Главное - чтобы результирующая концентрация натрия в диализирующем растворе была правильной, такой, которую назначил врач. Но я знаю по другим центрам, что временами водопроводная вода бывает сильно загрязнена. Это бывает в сезон дождей осенью и это бывает при таянии снегов весной. Тогда и состав пермиата (очищенной воды) может немного измениться и не только из-за натрия, а из за всего что попадает в речную воду с полей и дорог. Поэтому необходим контроль. вот вы пишете Цитата osinlena () изменилась проводимость воды а какая она у вас, проводимость?

osinlena Дата: Вторник, 10.11.2015, 14:02 | Сообщение # 5 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 153 Награды: 2 Репутация: 20 Статус: Когда перевели нас в новые залы(мы- диализ от Нефросовета), проводимость была 0,2 мкСм/м- 1,2. В субботу на аппарате было 4,7. У каждого монитор перед глазами,разброс скачков невероятен- от 3,7 до 4,7 за один сеанс. Разговаривала с зав. отделением вчера, сегодня 2,2 на начало диализа- 3,2 в конце. Конечно, раньше никто и не думал о качестве воды, но сейчас, когда народу плохо реально, и давление поднимается бесконтрольно( у многих даже на фоне гипертензивных препаратов) - начинаешь искать причины, хочется пожить достойно. Я согласна с доктором, что все когда- то случается, наступил момент подсесть постоянно на таблетки( с момента операции тотального удаления паращитовидных желёз в 2009, я забыла, что такое давление). Пробовала пить таблетки и перед диализом, и накануне- эффект один- начало диализа- и все по возрастающей, встаёшь больным человеком. На следующий диализ назначен контроль кщс до и после процедуры, надеюсь, что это как- то прояснит ситуацию. Спасибо, за информацию и внимание, радует, что форум живой и есть возможность обсудить проблемы, руководство к действию, безусловно, за лечащим доктором. Елена Осинцева

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 10.11.2015, 16:03 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата osinlena () от 3,7 до 4,7 это очень хорошая вода. На то что цифры эти изменяются - не обращайте внимания, это нормально. У вашей гипертензии другие причины. Ваш доктор найдет их. Меня заинтересовало ваше сообщение о мониторе перед глазами, на котором отражается проводимость воды. Это монитор в диализном зале? Какие данные туда выведены?

osinlena Дата: Среда, 11.11.2015, 04:25 | Сообщение # 7 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 153 Награды: 2 Репутация: 20 Статус: По уровню комфорта на диализе- мы, пожалуй, близки к европейскому. Перед каждым пациентом есть монитор, он многофункционален. Вся программа лечения перед глазам, причем это не только фиксация одной данной процедуры, можно отследить изменение давления за месяц, кальциево-фосфорный обмен, данные анализов все забиваются в систему,во время самой процедуры на монитор выводится время, давление(через 30 мин. автоматически манжета сама измеряет), объем снимаемой жидкости, KT/V, проводимость воды, есть связь с ординаторской у каждого пациента (но мы ею не пользуемся, если какая-то нестандартная ситуация- медперсонал в зале видит сигнал тревоги на своем мониторе- у нас есть кнопка вызова медсестры). Кроме того, чтобы процедура не была очень утомительной есть несколько программ телевидения и 100 фильмов, забитых в систему, для болеющих интернетом -WI-FI. Ну и самое главное для новичков диализа -таблица продуктов питания(можно ввести продукт и рассчитать калий и другие составляющие).Вся информация, за которой мы раньше ходили к врачам перед глазами, если возникают вопросы - встречаемся и обсуждаем. Это наш центр.(http://nefrosovet.ru/ru/main/filialy/kemerovo/) Сейчас почти все Артисы сменили на Surdial™-55 Plus Прикрепления: 6668050.jpg (47.2 Kb) · 2800187.jpg (45.5 Kb) · 4223851.jpg (57.4 Kb) Елена Осинцева Сообщение отредактировал osinlena - Среда, 11.11.2015, 04:59

Gella-972 Дата: Среда, 11.11.2015, 08:03 | Сообщение # 8 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: Значит качество очистки воды, несмотря на то что очистку нам поменяли, плохое. У нас проводимость 14,1! А потом удивляемся: откуда полинейропатия у больных! ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Алексей_Денисов Дата: Среда, 11.11.2015, 11:29 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Нет, такого однозначного вывода сделать только на основании проводимости 14 - нельзя. Она может быть обусловлена натрием. Вывод о качестве воды можно сделать только на основании полного анализа

Gella-972 Дата: Среда, 11.11.2015, 12:40 | Сообщение # 10 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: Скорее всего инженер ошибся и это проводимость по натрию. Он у нас у всех по умолчанию стоит 141. Проводимость воды зав отделения обещал уточнить. А то он не в курсе. Что не спрошу у наших медиков, все не в курсе. ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]