Форум по гемодиализу: - Алкоголь в составе диализной диеты - Страница 10 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 22

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Алкоголь в составе диализной диеты

old_Tom

Дата: Пятница, 17.06.2011, 22:22 | Сообщение # 136

Группа: Нет с нами

Сообщений: 689

Награды: 11

Репутация: 10

Quote (lyym)

Закусывать надо

Если есть, чем жевать. Так встречают на речном вокзале в Перьми?

binnick

Дата: Суббота, 18.06.2011, 00:16 | Сообщение # 137

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (lyym)

Мы же говорим о процессе, а не о количестве !

Ну конечно не о количестве! Я зря не уточнил, я не думаю, что кто-то пьет стока водки, что по утрам сушняк, я просто хотел сказать, что считать надо бы и воду, которую выпивают потом, после приема алкоголя ("в пьянстве замечен не был, но по утрам жадно пил холодную воду" biggrin

Quote (Северянка)

5-6 раз в год вот так, по 50 гр

Ну нет, ну это что за рекомендации, кто их составлял? biggrin

Если мы о 5-6 раз в год по 50 г, тогда стоило ли вообще затевать разговор? <_<

PS. А вот как о сушняке пишут на форуме врачей medscape.ru:

Quote

Хотя в любимом цэ два аш пять о аш немерено и о и аш, тем не менее бедному организму для расщепления (читай- обезвреживания) одной молекулы данной отравы требуется несколько молекул воды. Ничего не поделаешь, так мы устроены. А поскольку фабрика врубается немедленно после приёма, то водичку то приходится тянуть из межклеточного пространства. А её дозволяется брать ну о-очень немного! Датчики срабатывают, и мозг начинает вопить пить мол хочу! Начинается сушняк. Индивидуум приступает к поглощению вожделенной жижи. Да только 80% её всасывается в толстой кишке. Т.е. пока доползёт до места, не один час пройдёт! А сушняк то долбит всё это время. В итоге уже передоз водички. Второй механизм тоже прост как электровеник. Любой яд в несмертельной дозе организм автоматически, инстинктивно пытается разбавить и поскорее вывести вон. А для этого опять водичка нужна! Яд принят, всасывается, коммукакер срабатывает, и мозг вопит: "Батюшки, травють! Воды!!!" Далее всё как в первом сценарии. А уж когда С2Н5ОН с примесями изволит распасться на всякую мелочь, последняя тоже представляет из себя немалую отраву. И этой некуда деваться кроме как в вышеописанном примере!

mayn

Дата: Пятница, 02.12.2011, 20:41 | Сообщение # 138

Группа: Удаленные

Алкоголь в составе диализной диеты - название этой темы. Предел идиотизма как и другие подобные темы этого околомедицинского форума.
Все диеты, особенно для больных почечными заболеваниями которые находятся на диализе предполагают разгрузку организма поступающих с пищей и продуктами питания от от веществ раздражающего действия на больные почки и другие органы
больного ХПН. Диетическое питание предотвроащает вредное влияние на сердце прдуктов азота и шлаков которые скапливаются в организме. Любая диета не может включать в свой состав алкаголь как и те продукты и блюда как как острые, маринованые и консервированые и другие высосанные из пальца рецепты которые могут подойти для здоровых людей а никак для почечников и тех кто перенёс пересадку почки.

Сообщение отредактировал mayn - Пятница, 02.12.2011, 20:45

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 02.12.2011, 21:31 | Сообщение # 139

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

mayn, я пока не стал применять к вам серьезные санкции, но сделал это просто из человеколюбия. Стирать ваши посты тоже не стал, они настолько специфичны, что в комментариях не нуждаются. Но учтите, еще одно подобное высказывание, и я без всякой злобы просто сотру ваш аккаунт.

lyym

Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:09 | Сообщение # 140

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4417

Награды: 35

Репутация: 70

Статус:

Quote (mayn)

Любая диета не может включать в свой состав алкаголь

Кстати, алкаголь понижает креатинин в крови))) Но это, не руководство к действию )))

binnick

Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:29 | Сообщение # 141

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (lyym)

алкаголь понижает креатинин в крови)))

подозреваю, потому что разбавляет кровь, а принятая после выпивки вода разбавляет кровь еще сильнее.

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 05:26 | Сообщение # 142

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата lyym

алкаголь понижает креатинин в крови

пишут что, таки да... но какой ценой!? И не ценой ли гиперфильтрации? Исследования в этом направлении велись. Никогда не видел даже умеренно пьющих, среди людей успешно получающих нефропротективное лечения. Среди диализных долгожителей нет алкоголиков или даже бытовых пьяниц...

Абстракт

История вопроса. Умеренное употребление алкоголя широко признана в качестве полезной в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, но почечные эффекты потребления алкоголя по-прежнему спорны. Данное исследование предназначено для изучения влияния потребления алкоголя на расчетные показатели клиренса креатинина (CCR) и клубочковой фильтрации (СКФ) в южном Тайване (Пай-Ван сообщество аборигенов с высоким уровнем распространенности потребления алкоголя).

Методы. Это кросс-секциональное популяционное исследование базировавшееся на изучении представителей одного сообщества.Участвовали 1466 аборигенов в возрасте 40-95 лет, которые члены случайной субпопуляции, выявленные в ходе интегративной программы здравоохранения. Они были отобраны для употребления алкоголя. Основные измерения были - сывороточный креатинин, вычислялись CCR и СКФ.

Результаты. Субъекты с потреблением алкоголя, имели значительно более высокие уровни триглицеридов, липопротеинов высокой плотности холестерина, мочевой кислоты, расчетные значения CCR и СКФ, чем трезвенники. Их кровяное давление было значительно выше. Они имели более низкий уровень общего холестерина и холестерина низкой плотности. Увеличение потребления алкоголя был независимо и достоверно связано с более высоким уровнем рассчетного CCR и СКФ при анализе и как категорических, так и непрерывных переменных.

Выводы.Настоящее исследование показывает, что хроническое потребление алкоголя оказывает негативное влияние на кровяное давление и липидный профиль и стимулирует расчетную СКФ.

еще Абстракт(audiatur at altera pars):
После приема этанола метаболиты проходят через почки и выводятся с мочой.
Почки, кажется, единственный жизненно важный орган, вообще сохраняющий свою функцию при хроническом алкоголизме. Таким образом, мы исследовали
несколько эффектов хронического воздействия этанола на почечную функцию и параметры окислительного стресса. При хроническом употреблении этанола (1,6 г этанола / кг веса тела / день) не наблюдалось достоверного изменения удельного веса (г / 100 г массы тела) почек, уровня кальция или глутатион S-трансферазы
. Тем не менее,уровни мочевины и креатинина в сыворотке крови, и уровни TBARS в почках были значительно повышенными,
в то время как снижение содержания глутатиона и деятельности глутатионпероксидазы, глутатионредуктазы и супероксид
дисмутазы были значительно снижены после 12 недель употребления этанола . Активность каталазы показала повышенную
деятельность после 4 недель употребления этанола и снижение активности после 12 недель экспозиции с этанолом . Появление
почечных ультраструктурных аномалии после 12 недель воздействие этанола может иметь важное значение для развития
функциональных нарушений. Это исследование показало, что хроническое воздействие этанола связано
с пагубными последствиями для почек.

найдутся люди которые скажут: ну ведь это про пьяниц и алкоголиков писано, я то не таков/такая это они так себе, а я-то ого-го, я употребляю алкоголь умеренно, как все, я не алкоголик... может быть это будет неплохо для почек? Беда в том что подавляющее большинство алкоголиков именно это и говорит. Поэтому мой совет - откажитесь от алкоголя (3 рюмки в год не в счет, разумеется) если хотите сохранить почки (да и печень, если почки уже не сохранить). Печень, кстати, должна быть очень в неплохом состоянии, если вы пойдете на трансплантацию

ТВладимир

Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 08:33 | Сообщение # 143

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9777

Награды: 109

Репутация: 213

Статус:

Quote (old_Tom)

Если есть, чем жевать. Так встречают на речном вокзале в Перьми?

Вот здание речного вокзала в Перьми.
Вот ссылка. http://v-perm.ru/rechnoj-vokzal/
Алкоголь - это яд) cool

Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 04.12.2011, 08:35

Фантасмагория

Дата: Суббота, 28.01.2012, 22:24 | Сообщение # 144

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 421

Награды: 4

Репутация: 10

Статус:

Был у меня период с отсутствием аппетита вообще, всеми способами я старалась улизнуть от еды, спасалась приемом 1 десертной ложки водки перед обедом, помогло, аппетит появился и затем наладился, алкоголь не понадобился.